Gorące tematy: Wolni i Solidarni Smoleńsk Zostań BLOGEREM! RSS Kontakt
Uwaga! Wygląda na to, że Twoja przeglądarka nie obsługuje JavaScript. JavaScript jest wymagany do poprawnego działania serwisu!
775 postów 6657 komentarzy

Bar-bara

Bara-bar - ''Nikt też nie zna Syna, tylko Ojciec, ani Ojca nikt nie zna, tylko Syn, i ten, komu Syn zechce objawić. ''(Mat.11:27)

CO PAN JEZUS MÓWI O ZORGANIZOWANEJ PRZEZ CZŁOWIEKA RELIGII?

ZACHOWAJ ARTYKUŁ POLEĆ ZNAJOMYM

CO MÓWI O ORGANIZACJI RELIGIJNEJ, KTÓREJ PRZYWÓDCAMI SĄ LUDZIE?

O TYCH, KTÓRZY MÓWIĄ: NAS SŁUCHAJCIE!

''(1) Wtedy Jezus przemówił do ludu i do uczniów swoich tymi słowy:

(2) Na mównicy Mojżeszowej ZASIEDLI uczeni w Piśmie i faryzeusze.
(3) Wszystko więc, cokolwiek by wam powiedzieli, czyńcie i zachowujcie, ale według uczynków ICH NIE postępujcie; mówią bowiem, ale NIE czynią.

(4) Bo wiążą ciężkie brzemiona i kładą na barki ludzkie, ale sami NAWET PALCEM swoim nie chcą ich ruszyć.

(5) A wszystkie uczynki swoje pełnią,bo chcą, aby ICH ludzie widzieli.

Poszerzają bowiem swoje rzemyki modlitewne i wydłużają frędzle szat swoich.


(6) Lubią też PIERWSZE miejscena ucztach i PIERWSZE krzesław synagogach, (7) i pozdrowienia na rynkach, itytułowanie ich przez ludzi: Rabbi.


(8) Ale WY NIE POZWALAJCIE się nazywać Rabbi, bo jeden tylko jest - Nauczyciel wasz, CHRYSTUS, a wy wszyscy jesteście BRAĆMI.


(9) NIKOGO  też NA ZIEMI NIE nazywajcie OJCEM swoim; albowiem JEDEN jest Ojciec wasz, Ten w NIEBIE.
 (10) Ani NIE pozwalajcie się nazywać przewodnikami, gdyż JEDEN jest przewodnik wasz, CHRYSTUS.


(11) Kto zaś jest największy pośród was, niech będzie sługą waszym, (12) a kto się będzie wywyższał, będzie poniżony, a kto się będzie poniżał, będzie wywyższony.

(13) Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, że zamykacie Królestwo Niebios przed ludźmi, albowiem sami nie wchodzicie ani nie pozwalacie wejść tym, którzy wchodzą.

(14) BIADA WAM, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, że pożeracie domy wdów i to pod pokrywką długich modlitw; DLATEGO otrzymacie SUROWSZY wyrok.


(15) BIADA WAM, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, że obchodzicie morze i ląd, aby pozyskać JEDNEGO współwyznawcę, a GDY SIE NIM STANIE, CZYNICIE GO SYNEM PIEKŁA dwakroć gorszym niż wy sami.


(16) BIADA WAM, ślepi PRZYWODCY, którzy powiadacie: Kto by przysiągł na świątynię, to nic; ale kto by przysiągł na złoto świątyni, ten jest związany przysięgą

.
(17)GŁUPI, ŚLEPI!


Cóż bowiem jest większe? Złoto czy świątynia, która uświęca złoto?


(18) Oraz: Kto by przysiągł na ołtarz, to nic, ale kto by przysiągł na dar, który jest na nim, ten jest związany przysięgą.


(19)ŚLEPI! ...


BIADA WAM, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, że dajecie dziesięcinę z mięty i z kopru, i z kminku, a zaniedbaliście tego, co ważniejsze w zakonie: sprawiedliwości, miłosierdzia i wierności; te rzeczy należało czynić, a tamtych nie zaniedbywać

.
(24) ŚLEPI PRZEWODNICY!
 Przecedzacie komara, a połykacie wielbłąda.


(25) BIADA WAM, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, że oczyszczacie z zewnątrz kielich i misę, wewnątrz zaś są one pełne łupiestwa i pożądliwości.


(26) ŚLEPYfaryzeuszu! Oczyść wpierw wnętrze kielicha, aby i to, co jest zewnątrz niego, stało się czyste.


(27) BIADA WAM,uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, że podobni jesteściedo grobów pobielanych, które na zewnątrz wyglądają pięknie, ale wewnątrz są pełne trupich kości i wszelakiej nieczystości.


 (28) Tak i wy na zewnątrz WYDAJECIE  się ludziom sprawiedliwi, wewnątrz zaś jesteście pełni obłudy i bezprawia.


(29) BIADA WAM, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, że budujecie grobowce prorokom i zdobicie nagrobki sprawiedliwych, (30) i mówicie:
Gdybyśmy żyli za dni ojców naszych, nie bylibyśmy ich wspólnikami w przelaniu krwi proroków.
(31) A tak wystawiacie sobie świadectwo, że jesteście synami tych, którzy MORDOWALI proroków.


(32) Wy też dopełnijcie miary ojców waszych.


(33) WĘŻE! PLEMIĘ ŻMIJOWE!  ...''


(Ew. Mateusza 23:1-39, Biblia Warszawska)

www.biblia.info.pl/biblia.php

KOMENTARZE

  • Pan Jezus
    nie ma zadnego dobrego slowa na ich temat.

    Niektorzy sadza, ze dotyczy to TYLKO tamtych przywodcow religijnych, ale nie jest to prawda.

    Kazdy, kto uwaznie, pilnie studiuje Slowa Zbawiciela i prosi Go o zrozumienie wie, ze Jego Slowo jest ponadczasowe i dotyczy wszystkich tych, ktorzy sa ''nauczycielami''...


    ''(8) Ale WY NIE POZWALAJCIE się nazywać Rabbi, bo jeden tylko jest - Nauczyciel wasz, CHRYSTUS, a wy wszyscy jesteście BRAĆMI.


    (9) NIKOGO też NA ZIEMI NIE nazywajcie OJCEM swoim; albowiem JEDEN jest Ojciec wasz, Ten w NIEBIE.

    (10) Ani NIE pozwalajcie się nazywać przewodnikami, gdyż JEDEN jest przewodnik wasz, CHRYSTUS.'' (Mat.23:8-10)


    BIADA WAM, mowi Zbawiciel: GŁUPI, ŚLEPI! WĘŻE! PLEMIĘ ŻMIJOWE...!

    Takie wlasnie zdanie ma Pan Jezus o WAS, ktorzy mienicie sie nauczycielami (ksieza, pastorzy, starsi zboru...)
  • @
    DO KATOLIKA, ŚWIADKA..., ADWENTYSTY DNIA SIÓDMEGO...

    REJESTROWANE ZGROMADZENIE! (Krótko!)

    Rejestrowane zgromadzenie tłamsi człowieka.

    Nie pozwala mu wzrastać w wierze i poznawać coraz to doskonalszych zagadnień znalezionych w Biblii.

    Jednym słowem, bez wyjścia z jakiejkolwiek organizacji, nie będziesz człowiekiem wolnym w Panu Jezusie i nie poczujesz Jego Boskiego Ducha.


    http://s6.ifotos.pl/img/380-KOMEN_nrnqeae.jpg
  • Bar-bara to nie ludź?
    .
  • Basiu
    https://www.youtube.com/watch?v=fAntkRJ8URA
  • @circonstance 01:30:27
    bara':
    http://biblesuite.com/hebrew/1254.htm
    http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H1254&t=KJV

    bar:
    http://biblesuite.com/hebrew/1247.htm
    http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H1247&t=KJV
  • @57KerenOr 00:44:11
    Napislaes:

    ''Jednym słowem, bez wyjścia z jakiejkolwiek organizacji, nie będziesz człowiekiem wolnym w Panu Jezusie i nie poczujesz Jego Boskiego Ducha.'
    //

    Wlasnie o to chodzi.

    ''(26) Jeśli kto przychodzi do Mnie, a nie ma w NIENAWIŚCI swego ojca i matki, żony i dzieci, braci i sióstr, nadto SIEBIE SAMEGO, NIE może być MOIM uczniem.'' (Łuk.14:26)

    Musimy wszystko i wszystkich zaprzec sie (porzucic wszystko, i wszystkich, tak jak Aposolowie), bo TYLKO wtedy mozemy isc za Barankiem - byc uczniem Chrystusowym!

    Kiedy Apostolowie nierozumieli nauki Zbawiciela, zwracali sie bezposrednio do Niego, a NIE do przywodcow religijnych - nauczycieli, faryzeuszy...

    Tak samo wlasnie my mamy czynic, zwracac sie do Niego, a On Obdarzy nas zrozumieniem.

    Jesli natomiast zwracamy sie do kogos zamiast Niego, wtedy obrazamy Go, stawiamy grzesznego, omylnego czlowieka w miejsce Zbawiciela!

    Wszelkie zarejstrowane religie strasza ludzi i ludzie ze strachu naleza do nich.

    Ludzie boja sie byc SAM NA SAM ze Zbawicielem, czym swiadcza, ze nie ma w nich wiary i milosci do Zbawiciela.


    '' (37) Kto kocha ojca lub matkę BARDZIEJ niż Mnie, nie jest Mnie godzien.
    I kto kocha syna lub córkę BARDZIEJ niż Mnie, nie jest Mnie godzien. '' (Mat.10:37)

    Pozdrawiam!
  • Nauczyciele, egzorcysci, zawodowi glosiciele, ktorzy zaplate otrzymujecie za to co Apostolowie DARMO dawali...
    Do was Pan Jezus tu mowi:

    ''(22) Wielu powie Mi w owym dniu:
    Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?
    (23) Wtedy oświadczę im:
    NIGDY was nie znałem.
    Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości! '' (Mat.7:22,23)

    Nawroccie sie!

    Nie ufajcie waszym posadkom i tym, ktorzy dali wam wasze cieple posadki ksiedza, starszego zboru, pastora...!

    Do Zbawiciela kierujcie, a NIE do siebie!

    Bo NIE wy jestescie Zbawicielem i nie nabyliscie ludzi na krzyzu!
    Lud do was NIE nalezy!

    Gloscie Dobra Nowine o Jezusie Chrystusie!
  • @Bara-bar 23:18:17
    Demonizujesz temat.

    Dużo cytatów z Biblii, a żadnych dowodów na to, że Jezus potępia religię, którą dziś określa się mianem Judaizmu.

    Wszystkie cytowane wypowiedzi Jezusa dotyczą właśnie przywódców ówczesnej - uznawanej JESZCZE wtedy przez Boga - organizacji religijnej.

    Jezus w cytowanych przez Ciebie słowach nie wypowiadał się o organizacji religijnej, tylko mówił o jej przywódcach, którzy przejawiali niegodziwe uczynki.

    Cytowane słowa Jezusa jednoznacznie wskazują także na wypaczenie Prawa Mojżeszowego przez owych przywódców religijnych, które to wypaczenie stało się ciężarem dla "am haarec", jak to pogardliwie ci przywódcy mówili o "ludzie ziemi".

    Nie po raz pierwszy spod Twojej klawiatury i zapewne z Twoich ust wychodzi nieprawdziwe stwierdzenie, jakoby Bóg nie miał swojej organizacji religijnej.

    Fakt, że Ty nie należysz do żadnej, nie jest równoznaczny z tym, że takowej nie ma.

    CZYJĄ głową jest Jezus? (i bynajmniej NIE mam tu na myśli 1 Kor. 11:3).

    PS.
    Ówczesna religia judaistyczna, w której byli owi przywódcy religijni, założona została przez samego Boga. To On wybrał ten naród i wyprowadził ich z Egiptu, więc tytuł Twojego artykułu zarzuca kłamstwo Bogu, Twórcy tamtej organizacji religijnej, którą odrzucił DOPIERO po śmierci Swojego Syna. To nie była religia wymyślona przez człowieka, jak sugerujesz w tytule artykułu. To była religia, która JESZCZE cieszyła się uznaniem u Boga, choć wypaczyli jej Prawo przywódcy religijni.
  • @Ben Nechar 22:17:06
    'Nie po raz pierwszy spod Twojej klawiatury i zapewne z Twoich ust wychodzi nieprawdziwe stwierdzenie, jakoby Bóg nie miał swojej organizacji religijnej.

    'Fakt, że Ty nie należysz do żadnej, nie jest równoznaczny z tym, że takowej nie ma''
    //

    Bog ma, jest to Jego Ekklesia.
    On wywoluje ludzi ze swiata, On jest ich przywodca. Jego Slowa sluchamy, a nie nauk ludzkich!

    Wlasnie dlatego nie nalzeze do rzadnej religii w ktore ludzie sa przywodcami, gdzie swoje nauki stawiaja nad Biblia.


    //
    ''CZYJĄ głową jest Jezus? (i bynajmniej NIE mam tu na myśli 1 Kor. 11:3).''
    //

    Ja wiem, ze moja Glowa jest Jezus Chrystus, bo TYLKO Jego slucham!

    On poucza mnie o wszystkim i dlatego nie potrzebuja poucznia od nikogo innego!


    '' (18) Dzieci, jest już ostatnia godzina, i tak, jak słyszeliście, Antychryst nadchodzi, bo oto teraz właśnie pojawiło się WIELU Antychrystów; stąd poznajemy, że już jest ostatnia godzina.
    (19) Wyszli oni z nas, lecz NIE byli z nas; bo gdyby byli naszego ducha, pozostaliby z NAMI; a to stało się po to, aby wyszło na jaw, że nie wszyscy są naszego ducha.
    (20) Wy natomiast macie NAMASZCZENIE od Świętego i wszyscy jesteście napełnieni wiedzą.
    (21) Ja wam nie pisałem, jakobyście nie znali prawdy, lecz że ją znacie i że żadna fałszywa nauka z prawdy nie pochodzi.
    (22) Któż zaś jest kłamcą, jeśli nie ten, kto zaprzecza, że Jezus jest Mesjaszem?
    Ten właśnie jest Antychrystem, który nie uznaje Ojca i Syna.
    (23) Każdy, kto nie uznaje Syna, nie ma też i Ojca, kto zaś uznaje Syna, ten ma i Ojca.
    (24) Wy zaś zachowujecie w sobie to, co słyszeliście OD POCZATKU. Jeżeli będzie trwało w was to, co słyszeliście od początku, to i wy będziecie trwać W SYNU I OJCU.
    (25) A obietnicą tą, daną przez Niego samego, jest życie wieczne.

    (26) To wszystko napisałem wam o tych, którzy wprowadzają was w błąd.

    (27) Co do was, to NAMASZCZENIE, które otrzymaliście od Niego, trwa w was i NIE potrzebujecie pouczenia OD NIKOGO, ponieważ Jego namaszczenie poucza was o WSZYSTKIM.
    Ono jest prawdziwe i nie jest kłamstwem.

    Toteż trwajcie w nim tak, jak was nauczył.
    (28) Teraz właśnie trwajcie w Nim, dzieci, abyśmy, gdy się zjawi, mieli w Nim ufność i w dniu Jego przyjścia nie doznali wstydu.'' (1 Jan.2:18-28)



    Ja mam Jednego Pana - Jezusa Chrystusa i tylko Jego slucham i tylko do Niego naleze, bo On nabyl mnie na krzyzu!

    Nie zapieram sie Jego nalezac do jakiejs tam religii.
    Nie mam przywodcow religijnych i nie slucham ich nauk, bo takim postepowaniem zaparlabym sie Jego!

    Mam JEDNA Glowe, bo do wieloglowej bestii nie naleze!
  • @Ben Nechar 22:17:06
    ''Demonizujesz temat.

    Dużo cytatów z Biblii, a żadnych dowodów na to, że Jezus potępia religię, którą dziś określa się mianem Judaizmu.''
    //

    Niezrozumiales tekstu.

    Czy ja mowie o judaizmie?

    Nie, ja mowie o wszystkich religiach w ktorych przywodcami sa ludzie, poniewaz nie z inicjatywy Boga powstaja, lecz dlatego, ze Boga bezposrednio sluchac NIE chca.

    '' (19) I mówili do Mojżesza:
    Mów ty z nami, a my będziemy cię słuchać!
    Ale Bóg NIECH NIE PRZEMAWIA DO NAS, abyśmy nie pomarli! '' (Wyj20:19)


    '' (7) Gdyby bowiem owo PIERWSZE było bez nagany, to nie szukano by miejsca na DRUGIE /przymierze/.
    (8) Albowiem ganiąc ich, zapowiada:
    Oto nadchodzą dni, mówi Pan, a zawrę z domem Izraela i z domem Judy przymierze nowe.
    (9) Nie takie jednak przymierze, jakie zawarłem z ich ojcami, w dniu, gdym ich wziął za rękę, by wyprowadzić ich z ziemi egipskiej.
    Ponieważ oni NIE WYTRWALI w moim przymierzu, przeto i Ja przestałem dbać o nich, mówi Pan.
    (10) Takie jest przymierze, które zawrę z domem Izraela w owych dniach, mówi Pan. Dam prawo moje w ich myśli, a NA SERCACH ich wypiszę je, i będę im Bogiem, a oni będą Mi ludem.
    (11) I NIKT NIE będzie uczył swojego rodaka ani nikt swego brata, mówiąc:
    Poznaj Pana!
    Bo WSZYSCY Mnie poznają, od małego aż do wielkiego.
    (12) Ponieważ ulituję się nad ich nieprawością i nie wspomnę więcej na ich grzechy.
    (13) Ponieważ zaś mówi o nowym, pierwsze uznał za przestarzałe; a to, co się przedawnia i starzeje, bliskie jest zniszczenia.'' (Hebr.8:7-12)


    //
    ''Jezus w cytowanych przez Ciebie słowach nie wypowiadał się o organizacji religijnej, tylko mówił o jej przywódcach, którzy przejawiali niegodziwe uczynki. ''
    //


    Jak mogla istniec ta ICH religia BEZ przywodcow???

    Albo czy katolicka, protestancka..., moze istniec bez przywodcow?

    Czy Pan Jezus spelnial prawo Mojzeszowe?
    Dlaczego nie ukamieniowal kobiety przylapanej na cudzolustwie?


    //
    ''PS.
    Ówczesna religia judaistyczna, w której byli owi przywódcy religijni, założona została przez samego Boga. To On wybrał ten naród i wyprowadził ich z Egiptu, więc tytuł Twojego artykułu zarzuca kłamstwo Bogu, Twórcy tamtej organizacji religijnej, którą odrzucił DOPIERO po śmierci Swojego Syna. To nie była religia wymyślona przez człowieka, jak sugerujesz w tytule artykułu. To była religia, która JESZCZE cieszyła się uznaniem u Boga, choć wypaczyli jej Prawo przywódcy religijni.''
    //



    A czy wiesz co Bog Mowi na ten temat?
    Podam kilka cytatow:


    ''(7) A Pan rzekł do Samuela:
    Wysłuchaj głosu ludu we wszystkim, co mówi do ciebie, bo nie ciebie odrzucają, LECZ Mnie odrzucają jako króla nad sobą.

    (8) PODOBNIE jak postępowali OD DNIA, w którym ich wyprowadziłem z EGIPTU, aż do dnia dzisiejszego, PORZUCAJAC Mnie i służąc innym bogom, tak postępują i z tobą. ''(1 Sam.8:7,8)



    ''(1) Widzenie Izajasza, syna Amosa, które miał w sprawie Judy i Jerozolimy, w czasach królów judzkich: Ozjasza, Jotama, Achaza i Ezechiasza.
    (2) Niebiosa, słuchajcie, ziemio, nadstaw uszu, bo Pan przemawia: Wykarmiłem i wychowałem synów, lecz oni wystąpili PRZECIW Mnie.
    (3) Wół rozpoznaje swego pana i osioł żłób swego właściciela, Izrael na NICZYM się nie zna, lud mój NICZEGO nie rozumie.
    (4) Biada ci, narodzie grzeszny, ludu obciążony nieprawością, plemię zbójeckie, dzieci wyrodne!
    Opuścili Pana, wzgardzili Świętym Izraela, odwrócili się wstecz.
    (5) Gdzie was jeszcze uderzyć, skoro mnożycie przestępstwa?
    Cała głowa chora, całe serce osłabłe; (6) od stopy nogi do szczytu głowy nie ma w nim części nietkniętej: rany i sińce i opuchnięte pręgi, nie opatrzone ani przewiązane, nie złagodzone oliwą.
    (7) Kraj wasz spustoszony, wasze miasta ogniem spalone, cudzoziemcy tratują wam niwy na waszych oczach: spustoszenie jak po zagładzie Sodomy.
    (8) Córa Syjonu ostała się jak chatka w winnicy, jak szałas w ogrodzie warzywnym, jak miasto oblężone.
    (9) Gdyby nam Pan Zastępów nie zostawił Reszty, stalibyśmy się jak Sodoma, podobni bylibyśmy Gomorze.
    (10) Słuchajcie słowa Pańskiego, wodzowie sodomscy, daj posłuch prawu naszego Boga, ludu Gomory!
    (11) Co mi po mnóstwie waszych ofiar? - mówi Pan.
    Syt jestem całopalenia kozłów i łoju tłustych cielców.
    Krew wołów i baranów, i kozłów mi obrzydła.
    (12) Gdy przychodzicie, by stanąć przede Mną, kto tego żądał od was, żebyście wydeptywali me dziedzińce?
    (13) Przestańcie składania czczych ofiar!
    Obrzydłe Mi jest wznoszenie dymu; święta nowiu, szabaty, zwoływanie świętych zebrań... Nie mogę ścierpieć świąt i uroczystości.
    (14) Nienawidzę całą duszą waszych świąt nowiu i obchodów; stały Mi się ciężarem; sprzykrzyło Mi się je znosić!
    (15) Gdy wyciągniecie ręce, odwrócę od was me oczy.
    Choćbyście nawet mnożyli modlitwy, Ja nie wysłucham.
    Ręce wasze pełne są krwi. ''(Iz.1:1-15)


    '' (3) Powiedział mi: Synu człowieczy, posyłam cię do synów Izraela, do ludu buntowników, którzy Mi się SPRZECIWILI.
    Oni i PRZODKOWIE ich występowali PRZECIWKO Mnie aż do dnia dzisiejszego.
    (4) To ludzie o bezczelnych twarzach i zatwardziałych SERCACH; posyłam cię do nich, abyś im powiedział: Tak mówi Pan Bóg. '' (Ez.2:3,4)
  • @57KerenOr 00:44:11
    Czyżbyś sugerował - podobnie jak Bara-bar - że na ziemi Bóg nie ma swojej organizacji?
    Gdybyś tak myślał, to na co wskazują poniższe wersety w tej kwestii?

    - Mateusza 16:18 (Bw);
    - 1 Piotra 2:17 (NW);
    - Efezjan 4:8, 11, 12 (BT);
    - Dzieje Ap. 20:28 (Bw);
    - 1 Koryntian 14:33 (NW);
    - 1 Koryntian 12:12-26 (Bw);
    - Dzieje Ap. 7:38 (NW); Powtórzonego Prawa 5:27 NW; Dzieje Ap. 8:1 (Bw);
    - Dzieje Ap. 13:1 (Bw);
    - Efezjan 1:22, 23 (NW); Kolosan 1:18 (NW).

    To tylko niewielka ilość fragmentów biblijnych wskazujących na to, że na ziemi Bóg ma Swoją organizację, złożoną z niedoskonałych ludzi, którą kieruje przez Swojego Syna, Jezusa Chrystusa.
  • @Bara-bar 08:40:48
    Powoływałaś się na konkretny fragment z Mateusza 23:1-39, czyż nie?

    A powiedz mi, czy po zawarciu "nowego przymierza" w 33 roku nie funkcjonował przypadkiem zbór chrześcijański, który Ty "swoją chęcią" już rozwiązałaś?
    W związku z tym daję podobną odpowiedź, której udzieliłem też 57KerenOr.
    Czy poniższe wersety wskazują na to, że Bóg nie ma na ziemi swojej organizacji, w której posługuje się niedoskonałymi ludźmi, do przewodzenia w swoim dziele?
    - Mateusza 16:18 (Bw);
    - 1 Piotra 2:17 (NW);
    - Efezjan 4:8, 11, 12 (BT);
    - Dzieje Ap. 20:28 (Bw);
    - 1 Koryntian 14:33 (Bw);
    - 1 Koryntian 12:12-26 (Bw);
    - Dzieje Ap. 7:38 (NW); Powtórzonego Prawa 5:27 NW; Dzieje Ap. 8:1 (Bw);
    - Dzieje Ap. 13:1 (Bw);
    - Efezjan 1:22, 23 (NW); Kolosan 1:18 (NW).

    Czyż ja nie napisałem o tym, że ludzie przestrzegający Prawa Mojżeszowego przestali się cieszyć uznaniem Boga po śmierci Jezusa Chrystusa?
    W jakim celu zatem cytujesz mi kolejne wersety z Pism, które mają zastosowanie TYLKO i WYŁĄCZNIE do ludzi, którzy podlegali Prawu Mojżeszowemu, a nie różnym religiom?
  • @Ben Nechar 22:17:06
    Czy ty jestes swiadkiem Jehowy?

    Pytam cie, bo poslugujesz sie ich jezykiem, np: ''która JESZCZE cieszyła się uznaniem u Boga''.

    Ten zwrot: ''cieszy sie uznaniem Boga'' jest TYPOWYM jezykiem brooklynskim, typowym jezykiem samochwaly, ktora o SWOICH (nie Bozych) wiernych mowi, ze ciesza sie oni uznaniem Boga.

    Jesli jestes, tio zastanow sie dlaczego ''pierwsze owce'' TYLE razy sie mylily i ich proroctwa sie nie sprawdzily?

    Co nam Pismo mowi, o tych prorokach, ktorych proroctwa sie nie sprawdzaja?
    Czy Bog nakazuje ich sluchac?

    ***

    Z kolei ''proroctwa'' katolickich Maryji (fatimska...) ukazuajacych sie katolikom, nie byly proroctwami, poniewaz kazdy wyksztalcony czlowiek wiedzial o tym, ze nastapi rewolucja w Rosji, za bedzie pierwsza wojna swiatowa, a po niej druga wojna swiatowa.

    Te plany, byly planami satanistow i kazdy czytaty w tamtych czasach czlowiek wiedzial co planuja...

    Wiem, bo moj pradziadek mowil o tym mojej babci.
    Poza tym Pilsudski przestrzegal o II wojnie - o wojnie z Niemcami, bo pokoj po pierwszej wojnie swiatowej nazywano w kolach politycznych ''zawieszeniem broni''.

    O wielu tego typu sprawach mowil rowniez Benjamin Freedman, nie bedac wcale prorokiem.

    Tak wiec te katolickie ''Maryje'' zapowiadaly wiesci od szatana, by zwiesc ludzi.
    Zapowiadaly wojny, a co Pan Jezus mowi na ten temat?

    Z Ewangelii Mateusza 24:

    '' (3) A gdy siedział na Górze Oliwnej, podeszli do Niego uczniowie i pytali na osobności:
    Powiedz nam, kiedy to nastąpi i jaki będzie znak Twego przyjścia i końca świata?
    (4) Na to Jezus im odpowiedział:
    Strzeżcie się, żeby was kto nie zwiódł.
    (5) WIELU bowiem przyjdzie POD moim imieniem i będą mówić:
    Ja jestem Mesjaszem.''

    Tak wlasnie mowia te katolickie ''Maryje''. One wystepuja pod imieniem, czyli jako poslanki Mesjasza, mowia, by ICH sluchac i spelniac ICH wole..., ktora jest sprzeczna z nauka Jezusa Chrystusa, wiec NIE sa one poslane z nieba, lecz klamia!


    ''I WIELU w błąd wprowadzą.
    (6) Będziecie słyszeć O WOJNACH i o pogłoskach wojennych; UWAZAJCIE, nie trwóżcie się tym.
    To MUSI się stać, ale to jeszcze nie koniec!
    (7) Powstanie bowiem naród PRZECIWKO narodowi i królestwo PRZECIW królestwu.
    BEDZIE głód i zaraza, a miejscami trzęsienia ziemi.
    (8) LECZ to wszystko jest DOPIERO początkiem boleści.''

    Pan Jezus zapowiada wojny, zaraze, glod...
    Nie mamy sie tym trwozyc, NIE mamy sluchac Maryji, bo one nakazuja czynic wbrew nauce Zbawiciela!

    Bo to wszystko wojny, zarazy, glod..., MUSI nastapic i juz Zbawiciel nam to zapowiada!



    ''(9) Wtedy wydadzą was na udrękę i będą was zabijać, i będziecie w nienawiści u wszystkich narodów,Z POWODU MEGO IMIENIA. ''


    Swiadkowie J., katolicy... (ogolnie crzescijanie) GLOSZA cierpienia swoich wspolwyznawcow, ale NIKT Z NICH NIE CIERPI Z POWODY IMIENIA JEZYS CHRYSTUS!

    Swiadkowie NIE glosza Imienia Jezus Chrystus, lecz imie Jehowa i nauki brooklynskie - niezgodne z Bibliia i nie do Jezusa Chrystusa kieruja, lecz do nauk brooklynskich...

    Katolicy z kolei glosza imie Maryja. Nie Imie Chrystusa i nie do Zbawicieal kieruja, lecz do Maryji..., a to wszystko jest WBREW nauce Zbawiciela.

    I jeszce jedno, Apostolowie radowali sie z cierpien i przesladowan dla Jezusa Chrystusa!
    Nie chodzili i nie skarzyli sie!
    A ci dzisiejsi CIAGLE sie uskarzaja! nie sa w niczym podobni do Apostolow Pana Jezusa!



    ''(10) Wówczas WIELU zachwieje się w wierze; będą się wzajemnie wydawać i jedni drugich nienawidzić.
    (11) Powstanie WIELU FALSZYWYCH proroków i WIELU w błąd wprowadzą; (12) a ponieważ wzmoże się NIEPRAWOść, oziębnie miłość wielu.
    (13) Lecz kto WYTRWA do końca, TEN będzie zbawiony.
    (14) A TA EWANGELIA o królestwie będzie głoszona po całej ziemi, na śWIADECTWO wszystkim narodom.
    I wtedy nadejdzie koniec.''


    Mamy wytrwac w nauce TEJ Ewangelii Chrystusowej, w nauce Biblii, a NIE w naukach ludzkich i mamy NIEwierzyc zapowiedzianym przez Zbawiciela FALSZYWYM prorokom!
  • @Bara-bar 10:29:15
    Czy Biblia nie jest dla Ciebie wystarczającym wyznacznikiem woli Boga, bez względu na to, kto i z jakiej organizacji religijnej kieruje Twoją uwagę na jej zrozumienie?

    A kim był Twój pradziadek, że powołujesz się na niego, by podważać autorytet, jakim jest Bóg, Autor Słowa Bożego?

    Jak na razie, to nie podważyłaś żadnego z podanych przeze mnie fragmentów biblijnych, a uciekasz się do "macania", kim jestem.
    Czy to ważne kto kim jest, czy raczej na co lub na kogo się powołuje?

    Twoja szybka odpowiedź (18 minut od ukazania się mojego postu) wskazuje raczej na nie przeczytanie z wnikliwością wersetów z Biblii i braku zastanowienia się nad ich głęboką treścią, wskazującą, że Bóg ma na ziemi lud, który oddaje mu cześć w sposób zorganizowany.

    Czy fragmenty biblijne, które umieściłem w swoim poście uważasz za naukę ludzką, czy Bożą?
  • @Bara-bar 10:29:15
    Za czas (18 minut) PRZEPRASZAM, bo wziąłem go sam nie wiem skąd.

    Co do reszty, to mam duże wątpliwości, czy z uwagą czytałaś te fragmenty, czy raczej bałaś się do nich odnieść.
  • @Ben Nechar 10:18:17
    Na pisalam notke na ten temat, wiec nie ma potrzeby bym przepisywala jej tu w komencie

    http://bar-bara.nowyekran.net/post/92254,kto-jest-piotrem-kamieniem-kto-ma-klucze-krolestwa-niebieskiego-kto-zwiazuje-i-rozwiazuje

    Podajesz:

    '' (16) A odpowiadając Szymon Piotr rzekł: Tyś jest Chrystus, Syn Boga żywego.
    (17) A Jezus odpowiadając, rzekł mu:
    Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jonasza, BO NIE CIALO I KREW objawiły ci to, lecz Ojciec mój, który jest w NIEBIE.
    (18) A ja ci powiadam, że ty jesteś Piotr, i na tej opoce ZBUDUJE Kościół MóJ, a bramy piekielne nie przemogą go. '' (Mat.16:16-18)


    Bedziesz takim Piotrem - Kamieniem wtedy, kiedy Bog z nieba, a NIE czlowiek, objawi ci KIM jest Jezus Chrystus.

    Czy Apostol Piotr umarl?
    Wiemy, ze umarl.

    Wiec bramy HADESU - smierci przemogly go.

    Bo TYLKO w Jezusie Chrystusie mamy Zmarwtychwstanie, bo On Jedyny ma niesmiertelnosc!

    Jak sie narodzisz z nieba, z Ducha, wtedy bedziesz Kamieniem Swiatyni Boga, i wtedy dopiero Pan Jezus ciebie i z ciebie zbuduje na Skale - Perta, na Kamieniu Wybranym, Wegielnym, Odrzyconym przez budowniczych Swa Swiatynie!

    Nie ludzie, lecz Zbawiciel buduje.


    Dalej podajesz 1 Piotra 2 :17

    '' (17) szanujcie ludzi wszelkiego pokroju, miłujcie całą społeczność braci, Boga się Bójcie, miejcie szacunek dla króla.'' 1Pio.2:17)

    Nie wiem w jakim celu to podajesz, ale kiedy czlowiek spelnia Pierwsze, Najwieksze, Najwazniejsz Przykazanie Boga, wtedy miluje bliznich.
    Wtedy tez nie buntuje sie, nie czyni rewolty, wojny...
    Jesli natomiast NIE spelnia tego Pierwszego Przykazania, wtedy milosc do bliznich moze prowadzic do niszczenia.


    Nastepnie podajesz:

    '' (8) Dlatego mówi Pismo: Wstąpiwszy do góry wziął do niewoli jeńców, rozdał ludziom dary ...
    (11) I On ustanowił jednych apostołami, innych prorokami, innych ewangelistami, innych pasterzami i nauczycielami ''(Ef.4:8,11)

    Tak, ON Ustanowil i Powiedzial, ze bedzie z NIMI do konca swiata!

    I jest z NIMI i z NAMI, bo Obiecal nam, ze SAMYCH nas nie zostawi, ze nas nie opusci, ani nie porzuci!

    Jesli czytamy Bible, jesli zwracamy sie do Niego o zrozumienie, wtedy jestesmy Jego jencami, wtedy otrzymujemy OD NIEGO DARY, jestesmy JEGO spolecznoscia, bo jestesmy z Nim i Apostolami Jego, jestesmy JEGO uczniami.


    Nastepnie podajesz Dzieje Ap. 20:28 (Bw):

    '' (28) Miejcie pieczę o samych siebie i o całą trzodę, wśród której was Duch Święty ustanowił biskupami, abyście paśli zbór Pański nabyty własną JEGO krwią.
    (29) Ja wiem, że po odejściu moim wejdą między WAS WILKI drapieżne, nie oszczędzając trzody, (30) nawet SPOMIEDZY WAS SAMYCH powstaną mężowie, mówiący rzeczy PRZEWROTNE, aby uczniów pociągnąć ZA SOBA.'' (Dz.20:28-30)

    Ja wiem, ze Biblie spisywano pod tchnieniem Boga. Znam nauke Zbawiciela i znam Zbawiciela! On Obdarza mnie zrozumieniem, On jest Prawda i Droga i Zyciem i Ja Jemu wierze, bo jestem Jego uczennica, slucham TYCH, ktorzy Biblie spisali, bo ONI sa przez Niego ustanowieni!

    Dlatego tez wiem, ze nauki obecnych przywodcow sa naukami WILKOW!
    To samozwancy, ktorzy PRZECZA nauce Zbawiciela!


    Nastepnie 1 Koryntian 14:33:

    '' (33) albowiem Bóg nie jest Bogiem nieporządku, ale pokoju. Jak we wszystkich zborach świętych'' (1Kor.14:33)

    Oczywiscie. W spoleczniosci naszej, gdzie Jezus Chrystus jest Glowa i Nauczycielem NIE ma nieporzadku, bo nie moz, poniewaz Zbawiciel sam sobie nie przeczy!
    On jest Slowem Boga, Ktore spisano w Biblii.


    Potem podajesz 1 Koryntian 12:12-26

    ''12) Albowiem jak ciało jest jedno, a członków ma wiele, ale wszystkie członki ciała, chociaż ich jest wiele, tworzą jedno ciało, tak i Chrystus; (13) bo też w jednym Duchu WSZYSCY zostaliśmy ochrzczeni W JEDNO ciało - czy to Żydzi, czy Grecy, czy to niewolnicy, czy wolni, i wszyscy zostaliśmy NAPOJENI JEDNYM Duchem.
    (14) Albowiem i ciało nie jest jednym członkiem, ale wieloma.
    (15) Jeśliby rzekła noga: Ponieważ nie jestem ręką, nie należę do ciała; czy dlatego nie należy do ciała?
    (16) A jeśliby rzekło ucho: Ponieważ nie jestem okiem, nie należę do ciała, czy dlatego nie należy do ciała?
    (17) Jeśliby całe ciało było okiem, gdzież byłby słuch?
    A jeśliby całe ciało było słuchem, gdzież byłoby powonienie?
    (18) Tymczasem Bóg umieścił członki w ciele, każdy z nich tak, jak chciał.
    (19) A jeśliby wszystkie były jednym członkiem, gdzież byłoby ciało? (20) A tak członków jest wiele, ale ciało jedno.
    (21) Nie może więc oko powiedzieć ręce:
    Nie potrzebuję ciebie; albo głowa nogom:
    Nie potrzebuję was.
    (22) Wprost przeciwnie:
    Te członki ciała, które zdają się być słabszymi, są potrzebniejsze, (23) a te, które w ciele uważamy za mniej zacne, otaczamy większym szacunkiem, a dla wstydliwych członków naszych dbamy o większą przyzwoitość, (24) podczas gdy przyzwoite członki nasze tego nie potrzebują.
    Lecz Bóg tak ukształtował ciało, iż dał pośledniejszemu większą zacność, (25) aby NIE było w ciele ROZDWOJENIA, lecz aby członki miały nawzajem o sobie jednakie staranie.
    (26) I jeśli jeden członek cierpi, cierpią z nim wszystkie członki; a jeśli doznaje czci jeden członek, radują się z nim wszystkie członki.''

    Wszystkie czlonki ciala Otrzymuja rozkazy z GLOWY.

    Niestety w organizacjach religijnych czlonki nie sluchaja Glowy - Jezusa Chrystusa, lecz czlonki, ucho, reka, noga wydaje rozkazy i inne czlonki sluchaja czlonkow, z NIE Glowy.



    Dzieje Ap. 7:38 (NW)


    '' (37) To jest ten Mojżesz, który powiedział synom Izraela:
    Proroka jak ja wzbudzi wam Pan spośród braci waszych.
    (38) ON ci to w czasie zgromadzenia na pustyni pośredniczył między aniołem, który do niego mówił na górze Synaj, a ojcami naszymi, on też otrzymał słowa żywota, aby je nam przekazać.'' (Dz.7:37,38)

    Zgadza sie. Jezusa Chrystusa mamy sluchac!
    A nie mamy byc buntownikami jak tamci na pustyni, ktorzy ulepili sobie cielca ze zlota, ktorzy dali sie zastraszyc, by nie wchodzic do Ziemi Obiecanej - dla nas Krolestwa niebieskiego!



    - Powtórzonego Prawa 5:27 NW

    '' (27) Raczej ty się zbliż i wysłuchaj wszystkiego, co powie Pan, nasz Bóg, i ty powiesz nam wszystko, co Pan, nasz Bóg, powie do ciebie, a posłuchamy i wykonamy to''

    Czyli mamy SLUCHAC Jezusa Chrystusa, bo On jest Slowem Boga!!!



    - Dzieje Ap. 8:1 (Bw)


    (1) A Saul również zgadzał się z tym zabójstwem. W owym czasie rozpoczęło się wielkie prześladowanie zboru w Jerozolimie i wszyscy, z wyjątkiem apostołów, rozproszyli się po okręgach wiejskich Judei i Samarii.(Dz.8:1)

    Wlasnie, NIE mamy byc jak Saul, lecz jak Pawel.
    Mamy znac Jezusa Chrystusa BEZPOSREDNIO, bo On daje zrozumienie Biblii, a nie ludzie!


    - Dzieje Ap. 13:1 (Bw)

    ''(1) W Antiochii, w tamtejszym zborze, byli prorokami i nauczycielami: Barnaba i Symeon, zwany Niger, i Lucjusz Cyrenejczyk, i Manaen, który się wychowywał razem z Herodem tetrarchą, i Saul.''

    A prorok wedle ciebie, to czyje SLOWO mowi, czyja nauke?
    Swoje slowo, swoja nauke, czy Slowo Boga prorok cytuje?
    Wlasnie Slowem Boga nauczaja ci, ktorzy cytuja Bibliie i o zrozumienie odsyjaja do Zbawiciela!


    - Efezjan 1:22, 23 (NW)

    '' (17) aby Bóg Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec chwały, DAL WAM Ducha mądrości i OBJAWIENIA KU POZNANIU JEGO, (18) i oświecił oczy SERCA waszego, abyście wiedzieli, jaka jest nadzieja, do której was POWOLAL, i jakie bogactwo chwały jest udziałem świętych w dziedzictwie jego, (19) i jak nadzwyczajna jest wielkość MOCY Jego wobec nas, którzy WIERZYMY dzięki działaniu przemożnej SILY JEGO, (20) jaką okazał W CHRYSTUSIE, gdy wzbudził Go z martwych i posadził PO PRAWICY swojej w niebie (21) PONAD wszelką nadziemską władzą i zwierzchnością, i mocą, i panowaniem, i WSZELKIM IMIENIEM, jakie może być wymienione, nie tylko w tym wieku, ale i w przyszłym; (22) i WSZYSTKO poddał POD nogi jego, a JEGO SAMEGO Ustanowił PONAD WSZYSTKO Głową Kościoła, (23) który jest ciałem jego, pełnią tego, który sam wszystko we wszystkim wypełnia. '' (Ef1:17-23)

    Wlasnie, ON jest Glowa i Jego slucham!


    - Kolosan 1:18 (NW)

    ''(15) On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia, (16) ponieważ W NIM zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez NIEGO i DLA NIEGO zostało stworzone.
    (17) On też jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko NA NIM jest ugruntowane, (18) On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był PIERWSZY, (19) ponieważ upodobał sobie Bóg, żeby W NIM zamieszkała cała pełnia boskości (20) i żeby PRZEZ NIEGO wszystko, co jest na ziemi i na niebie, pojednało się Z NIM dzięki przywróceniu pokoju przez krew krzyża jego.'' (Kol.1:15-18)

    Przez Niego i dla Niego i w NIM!

    Nie przez kogos innego i dla kogos innego i w kims innym.
  • Ludzie wybierają królów, władców i przywódców religijnych na własną zgubę
    Dawno temu ludzie odrzucili Pana Boga i zażądali od Niego najpierw ludzkiego pośrednika a potem króla. Dlatego że Pana Boga odrzucili, Pan Bóg dozwolił ludziom na realizację ich zamysłów co jak zawsze źle dla ludzi się kończy. Ilu w historii ludzkości było dobrych i sprawiedliwych władców a ilu złych i okrutnych?
  • @Ben Nechar 10:57:08
    ''Czy Biblia nie jest dla Ciebie wystarczającym wyznacznikiem woli Boga, bez względu na to, kto i z jakiej organizacji religijnej kieruje Twoją uwagę na jej zrozumienie?''
    //

    Tak, oczywiscie, ze jest wystarczajacym wyznacznikiem, bo powstala a Tchnienie Bozego i NIGDY nie powiem, ze Bog nam dal za malo w Biblii, bo takim mowieniem postawilabym sie ponad Bogiem!

    Natomiast zrozumienie TEGO co czytamy otrzymujemy TYLKO z nieba, Zbawiciel nas obdarza zrozuminiem, jesli do NIEGO sie zwracamy.

    Do NIEGO, a NIE do ludzi!

    Ma ogromne znaczenie do jakiej organizacji nalezysz. Bo glosisz wtedy nauki TEJ organizacji.

    Czy ty sie wstydzisz twojej organizacji?


    //
    ''A kim był Twój pradziadek, że powołujesz się na niego, by podważać autorytet, jakim jest Bóg, Autor Słowa Bożego?''
    //

    A gdzie ja napisalam, ze moj dziadek powiedzial cos przeciwko Bogu?

    Czytaj uwaznie.

    Objawienia Maryjne NIE sa Bogiem i nic nie objawiaja, oprocz tego, ze sa FALSZEM zapowiadanym w Biblii!
    Pzecza one nauce Zbawiciela!

    Podobnie proroctwa brooklynskie sa FALSZYWE.
  • @Bara-bar 11:49:06
    Czyż nie podałem WYRAŹNIE powodu, dlaczego przywołałem poszczególne fragmenty biblijne?
    - Mateusza 16:18, a z tego wersetu interesujące są te słowa: "zbuduję Kościół mój" - dosłownie "zbór".
    W którym miejscu się zbierasz, by spełnione zostały słowa z Hebrajczyków 10:24, 25?
    Kogo pobudzasz na tych zebraniach, na których Ciebie nie ma wcale?

    - 1 Piotra 2 :17
    Nie potrafisz rozróżnić "brata" o "bliźniego"?
    Galatów 6:10; Jana 25:40; Mateusza 28:10; Jana 20:17.
    Czyż braterska więź duchowa i miłość braterska oznacza to samo, co miłość do bliźnich?

    To jakie wyrazy w oryginale występują w miejscach, gdzie w tak zwanym Nowym Testamencie przetłumaczono na "brat" i na "bliźni"?
    Odpowiedz sobie sama, bo zdaje się, że potrafisz dostrzec różnicę.

    - Efezjan 4:8, 11, 12
    Czyżbyś nie potrafiła dostrzec "darów w ludziach"?
    Takimi darami są ci, na których spoczywa ogromna odpowiedzialność za zbór (Hebrajczyków 13:17).

    Kto dał te "dary" i w jakim celu?

    Zerknij do Efezjan 4:7, 11-16.

    Czy czujesz się "związana przez wszystkie WZAJEMNIE się zasilające stawy"?
    Z którymi braćmi i siostrami w wierze jesteś tak związana?

    Szkoda, że pominęłaś te myśli.


    Przepraszam, ale muszę w tej chwili wyjechać.
    Do dalszej części Twojego postu odniosę się jak wrócę.
  • @Ben Nechar
    DUCHOWA SPOŁECZNOŚĆ LUDZI WYWOŁANYCH!

    Witaj!

    Nechar, przecież błędem i zaprzeczeniem słów Biblijnych byłoby stwierdzenie, że Pan Jezus Chrystus nie posiada Swojego Ludu. Chyba o takie myślenie mnie nie posądzasz?

    Jednak być może Ty i ja, na ową „organizację” Bożego Ludu patrzymy z innych kierunków.

    Owszem, Pan Jezus posiada swoich uczniów rozsianych po całek kuli ziemskiej. Oni wszyscy razem wzięci, stanowią społeczność ludzi wywołanych z tego świata. Ci ludzie, nie muszą się rejestrować w państwowych urzędach, ponieważ ich wiara jest oparta na Świątyni Ducha, a nie, na jakichś zewnętrznych obrzędach. Dla tych ludzi najważniejszym i ostatecznych Panem, Królem i Bogiem, Jest z Woli Ojcowskiej – Jego Syn, a Księgą z Której czerpią Nauki, Jest Pismo Święte.

    Owi, wybrani przez Pana Jezusa Chrystusa, bracia i siostry, spotykają się ze sobą i wspólnie modlą oraz podtrzymują na duchu. Inni zaś, być może nie mając takiej możliwości, siadają przed komputerem głosząc Nauki Zbawiciela. Jeszcze inni, opowiadają Ewangelię w pracy, w szkole, czy gdziekolwiek się znajdują.

    I tak w sposób Biblijny, rozrasta się Słowo Boże coraz mocniej i mocniej.

    Apostołowie i uczniowie Pana Jezusa, nie rejestrowali się w żadnych rzymskich urzędach, co nie oznacza, że w zgromadzeniach które odwiedzali musiał panować bałagan i nieporządek!

    Nie zakładali religii i nie posiadali cielesnego szyldu z napisem ZGROMADZENIE! Ojczyzna ludzi wybranych jest w Niebie, tam, gdzie przebywa ich Król i Władca.

    Cytaty które przytoczyłeś, potwierdzają tylko wyżej wymienione przeze mnie myśli.


    Podsumuję:

    Pan Jezus posiada swoich wybranych ludzi. Są to uczniowie i uczennice rozsiani po całej kuli ziemskiej. Podobnie jak uczniowie z dawnych czasów i dzisiejsi naśladowcy Zbawiciela, są uczniami Chrystusowymi (Μαθητας χριστιανους - mathetas Christianous ), a nie chrześcijanami, ponieważ taka Jest Wola Boga Ojca.

    Zobacz: Dzieje Apostolskie 11:26

    Zbawiciel, dla tej garstki jest nie tylko Bogiem, ale i Ukochanym Tatusiem, Który stawia się za rodzajem ludzkim i sprawuje na nim Swoją Opiekę.

    Ci, opisani wyżej przeze mnie ludzie, nie mogą być rzymskimi katolikami, ponieważ papieże i biskupi obrażają Majestat Ojcowskiego Syna na każdym kroku.

    Ci, opisani wyżej przeze mnie ludzie, nie mogą być Świadkami… chodzącymi od domu do domu, ponieważ Świadkowie… nie modlą się do Pana Jezusa. Powiem więcej: Świadkowie bezpośrednio ze Swoim Oblubieńcem, nigdy nie rozmawiają.

    Ci, opisani wyżej przeze mnie ludzie, nie mogą być Adwentystami Dnia Siódmego, ponieważ dla Adwentystów, panem i bożkiem jest dwudziestoczterogodzinny sabat i prorokini Ellen White!

    PS

    Powtórzę raz jeszcze:

    REJESTROWANE zgromadzenie tłamsi człowieka.
    Nie pozwala mu wzrastać w wierze i poznawać coraz to doskonalszych zagadnień znalezionych w Biblii.
    Jednym słowem, bez wyjścia z jakiejkolwiek (rejestrowanej) organizacji, nie będziesz człowiekiem wolnym w Panu Jezusie i nie poczujesz Jego Boskiego Ducha.

    Rejestrowane zgromadzenie ogranicza Cię ramami, poza które nie masz prawa wychodzić!

    Niektórzy Świadkowie…, próbowali na zebraniach głosić, że jednak do Pana Jezusa należy się modlić i oddawać Mu Boską cześć!

    Tacy ludzie, byli często w pogardliwy sposób traktowani i wyrzucani nie tylko ze zgromadzenia, ale z całego, nazwijmy to, życia społecznego.
    Inni odchodzili sami…

    Na koniec, słowa Apostoła Pawła:

    „14 Nie wprzęgajcie się z niewierzącymi w jedno jarzmo. Cóż bowiem ma wspólnego sprawiedliwość z niesprawiedliwością? Albo cóż ma wspólnego światło z ciemnością? 15 Albo jakaż jest wspólnota Chrystusa z Beliarem lub wierzącego z niewiernym? 16 Co wreszcie łączy świątynię Boga z bożkami?

    Bo my jesteśmy świątynią Boga Żywego - według tego, co Mówi Bóg:
    Zamieszkam z nimi i będę chodził wśród nich,
    i będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem.

    17 Przeto wyjdźcie spośród nich
    i odłączcie się od nich, Mówi Pan,
    i nie tykajcie tego, co nieczyste,
    a Ja was przyjmę
    18 i będę wam Ojcem,
    a wy będziecie moimi synami i córkami -
    Mówi Pan Wszechmogący”.

    2 List Ap. Pawła do Koryntian 6/14-18

    http://www.nonpossumus.pl/ps/2_Kor/6.php Biblia Tysiąclecia

    Cześć, pozdrawiam!


    http://s6.ifotos.pl/img/380-KOMEN_nrnqeae.jpg
  • @Ben Nechar 12:33:28
    ''- Mateusza 16:18, a z tego wersetu interesujące są te słowa: "zbuduję Kościół mój" - dosłownie "zbór".''
    //

    Doslownie EKKLESIA:
    http://interlinearbible.org/matthew/16-18.htm

    1577 ekklēsía (from 1537 /ek, "out from and to" and 2564 /kaléō, "to call") – properly, people called out from the world and to God, the outcome being the Church (the mystical body of Christ) – i.e. the universal (total) body of believers whom God calls out from the world and into His eternal kingdom.
    http://biblesuite.com/greek/1577.htm

    http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G1577&t=KJV


    //
    ''W którym miejscu się zbierasz, by spełnione zostały słowa z Hebrajczyków 10:24, 25?
    Kogo pobudzasz na tych zebraniach, na których Ciebie nie ma wcale?''
    //


    '' (19) Mając więc, bracia, ufność, iż PRZEZ KREW Jezusa mamy wstęp do świątyni (20) drogą NOWA i ZYWA, którą OTWORZYL dla nas poprzez zasłonę, to jest przez CIALO SWOJE, (21) oraz Kapłana wielkiego nad domem Bożym, (22) wejdźmy na nią ze szczerym sercem, w pełni wiary, oczyszczeni w sercach od złego sumienia i obmyci na ciele wodą czystą; (23) trzymajmy się niewzruszenie nadziei, którą wyznajemy, bo wierny jest Ten, Który Dał Obietnicę;

    (24) i baczmy jedni na drugich w celu pobudzenia się do miłości i dobrych uczynków,
    (25) nie opuszczając wspólnych zebrań NASZYCH, jak to jest u niektórych w zwyczaju, lecz dodając sobie otuchy, a to tym bardziej, im lepiej widzicie, że się ten dzień przybliża. ''

    NIE KAZDE ZEBRANIE JEST ZEBRANIEM O KTORYM MOWI TU APOSTOL!

    Sa i byly rozne zebrania, zwolania...:

    '' (32) Tymczasem jedni to, drudzy owo wykrzykiwali, bo ZEBRANIE odbywało się w nieładzie, a większa część nawet nie wiedziała, z jakiego powodu się zebrali.'' (Dz.10:32)

    http://interlinearbible.org/acts/19-32.htm

    Jest roznica w jakich zebraniach uczestniczymy.
    Jest roznica, KTO nas zwoluje.

    Czy ja opuszczam zebrania z Panem Jezusem?
    Czy ja opuszczam zerbrania z Apostolami, uczniami Jezusa Chrystusa?

    NIE, ja nie opuszczam.

    Ja codziennie z przebywam z Apostolami, codzinnie czyatam Biblie i zwracam sie do Pana Jezusa o zrozumienie.

    I JA KIERUJE WSZYSTKICH NA TE ZEBRANIA Z PANEM JEZUSEM I APOSTOLAMI!


    //
    ''Czyż braterska więź duchowa i miłość braterska oznacza to samo, co miłość do bliźnich?

    To jakie wyrazy w oryginale występują w miejscach, gdzie w tak zwanym Nowym Testamencie przetłumaczono na "brat" i na "bliźni"?
    Odpowiedz sobie sama, bo zdaje się, że potrafisz dostrzec różnicę.''
    //

    Nie oznacza tego samego, ale milosc bliznich obowiazuje.
    Malo tego obowiazuje nas MILOSC wrogow naszych i tych co nam zle czynia, zlorzecza, przesladuja...

    NIE mamy milowac ich grzechow, lecz ich!

    Mamy im wybaczac, rozwiazywac, nie pamietac ich grzechow przeciwko NAM!
    UWAGA tylko grzechy przeciwko NAM mozemy wybaczyc.

    NIE moge wybaczyc NIKOMU grzchu NIE przeciwko MNIE, a tak wlasnie czynia ksieza!


    //
    ''Czy czujesz się "związana przez wszystkie WZAJEMNIE się zasilające stawy"?
    Z którymi braćmi i siostrami w wierze jesteś tak związana?''
    //


    Z bracmi i siostrami w CHRYSTUSIE!
    Ci, ktorzy Jego sluchaja i wypelniaja wole Boga sa mi bracmi, siosrami...

    CI, ktorzy sluchaja INNYCH nauk NIE sa moim bracmi!

    Widze, ze nie potrafisz byc SAM na SAM z Chrystusem.

    Ciekawe dlaczego?
  • @Bara-bar 12:01:36
    Niestety wróciłem późno i nie będę w stanie odpowiedzieć dziś na wszystko.


    Ponieważ szufladkujesz ludzi, dlatego ŚWIADOMIE nie podaję przynależności religijnej, a nie dlatego, że się tego wstydzę.

    Twój "pradziadek" lub jak wolisz drugim razem "dziadek" raczej nie nie miał związku z tematem, który poruszyłem. Pozwoliłaś sobie na dygresję, więc i ja także odniosłem się do tego.
    Nie interesują mnie teraz wątki, które nie są związane z tematem. Może innym razem.

    Nie rozumiem co mają w temacie także jakieś "objawienia Maryjne", czy "proroctwa brooklynskie"? Czyż nie posługuję się Biblią? Co Cię zaślepia?

    Proponuje byś trzymała się tematu, a nie starała się od niego odbiegać.
  • @Ben Nechar 23:16:39
    ''Ponieważ szufladkujesz ludzi, dlatego ŚWIADOMIE nie podaję przynależności religijnej, a nie dlatego, że się tego wstydzę.''
    //

    Przeciez to ty do mnie napisales np:

    ''W którym miejscu się zbierasz, by spełnione zostały słowa z Hebrajczyków 10:24, 25?
    Kogo pobudzasz na tych zebraniach, na których Ciebie nie ma wcale?
    ...
    Czy czujesz się "związana przez wszystkie WZAJEMNIE się zasilające stawy"?
    Z którymi braćmi i siostrami w wierze jesteś tak związana?''



    Czyli ty chcesz sie dowiedziec na jakich spotkaniach ja uczestnicze (na co zreszta niejednokrotnie odpowiedzialam), ale sam ukrywasz twoja przynaleznosc, mowiac ogolnikowo o jakiejs organizacj religijnej...

    A co do objawien ''Maryjnych'', ''przepowiedni brooklynskich''..., no coz, robisz te same uniki co z twoja przynaleznoscia do organizacji religijnej.
  • @Bara-bar 09:08:11
    Nie chcę się dowiedzieć, czy uczestniczysz w spotkaniach w zorganizowanej grupie, gdyż wiem, że nie spotykasz się w takiej.
    Bardziej chcę uświadomić Tobie, że nakaz regularnego spotykania się chrześcijan nie został zmieniony i obowiązuje aż do nadejścia „dnia”, który "przybliża się" (eggizo hmeran - lub jak wolą niektórzy "hemera", "hamera") (Hebrajczyków 10:25).

    Chcę uświadomić Tobie, że nie pobudzasz nikogo do miłości (agape) i do tego, by wspólnie "zbierać się", "zgromadzać się" (episunagogen -Hebrajczyków 10:24), gdy nie przebywasz na takich wspólnych zebraniach, która to obecność została określona NAKAZEM.

    A skoro tego nie czynisz, to jakim prawem wypaczasz Słowo Boże i zachęcasz ludzi do tego, by nie zgromadzali się (bo Ty uważasz, że nie trzeba), kiedy jest to wręcz NAKAZ spisany pod natchnieniem?
  • @Bara-bar 08:59:03
    Powiadasz, że Jezus jest Twoją głową i tylko jego słuchasz.
    Gdzie znajdujesz uzasadnienie biblijne, że Jezus jest Twoją głową?
  • @Bara-bar 11:49:06
    Przyznajesz, że Jezus ustanowił "pasterzy" i "nauczycieli".

    - Którzy zatem MĘŻCZYŹNI troszczą się o Twoje bezpieczeństwo duchowe tak, jak "pasterz" troszczy się o swe owce?

    - Od których MĘŻCZYZN przyjmujesz regularnie pouczenia w oparciu o Słowo Boże tak, jak uczeń od "nauczyciela"?
  • @Ben Nechar 11:08:16
    Napisalam:

    ''Jest roznica w jakich zebraniach uczestniczymy.
    Jest roznica, KTO nas zwoluje.''
    ///

    Faryzeusze sie spotykali, sadyceusze tez, celnicy sie spotykali, czciciele Artemidy efeskiej sie spotykali, komunisci sie spotykali..., balwochwalcy sie spotykaja w swych balwochwalniach i miluja sie, wspieraja sie, pomagaja sobie...

    Dlatego napisalam ci, ze jest roznica W JAKICH zebraniach uczestniczymy, KTO je zwoluje.


    Napisalam ci tez:

    ''Czy ja opuszczam zebrania z Panem Jezusem?
    Czy ja opuszczam zerbrania z Apostolami, uczniami Jezusa Chrystusa?

    NIE, ja nie opuszczam.

    Ja codziennie z przebywam z Apostolami, codzinnie czyatam Biblie i zwracam sie do Pana Jezusa o zrozumienie.

    I JA KIERUJE WSZYSTKICH NA TE ZEBRANIA Z PANEM JEZUSEM I APOSTOLAMI!''
    ///


    Ale ty udajesz, ze nie rozumiesz, ze ja UCZESTNICZE w tych spotkaniach, lub na prawde nie rozumiesz.

    Czy rozumiesz to:

    '' (3) Ja zaś NIEOBECNY wprawdzie ciałem, ale OBECNY DUCHEM, już potępiłem, tak jakby był wśród was, sprawcę owego przestępstwa. (4) Przeto wy, zebrawszy się razem w imię Pana naszego Jezusa, w łączności z DUCHEM MOIM i z mocą Pana naszego Jezusa'' (1Kor.5:3,4)

    ''(5) Choć bowiem ciałem JESTEM DALEKO, to jednak DUCHEM JESTEM Z WAMI, ciesząc się na widok waszego porządku i stałości wiary waszej w Chrystusa.'' (Kol.2:5)


    Czy nie wiesz, ze mamy sie narodzic z gory, z nieba, z DUCHA?

    ''(3) W odpowiedzi rzekł do niego Jezus:
    Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi POWTóRNIE, NIE może ujrzeć królestwo Bożego.
    (4) Nikodem powiedział do Niego:
    Jakżeż może się człowiek narodzić będąc starcem?
    Czyż może powtórnie wejść do łona swej matki i narodzić się?
    (5) Jezus odpowiedział:
    Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z DUCHA, nie może wejść do królestwa Bożego.
    (6) To, co się z ciała narodziło, jest ciałem, a to, co się z DUCHA narodziło, jest DUCHEM.
    (7) Nie dziw się, że powiedziałem ci:
    Trzeba wam się powtórnie narodzić.
    (8) Wiatr wieje tam, gdzie chce, i szum jego słyszysz, lecz NIE WIESZ, skąd przychodzi i dokąd podąża.
    Tak jest Z KAżDYM, który narodził się z DUCHA.
    (9) W odpowiedzi rzekł do Niego Nikodem:
    Jakżeż to się może stać?
    (10) Odpowiadając na to rzekł mu Jezus:
    Ty jesteś NAUCZYCIELEM Izraela, A TEGO NIE WIESZ?
    (11) Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, że to mówimy, CO WIEMY, i o tym świadczymy, cośmy widzieli, a świadectwa NASZEGO NIE PRZYJMUJECIE.
    (12) Jeżeli wam mówię o tym, co jest ZIEMSKIE, a NIE WIERZYCIE, to JAKżEż UWIERZYCIE temu, co wam powiem O SPRAWACH NIEBIESKICH? '' (Jan.3:3-12)


    Zakonczyles swoj wpis slowami:

    //
    ''A skoro tego nie czynisz, to jakim prawem wypaczasz Słowo Boże i zachęcasz ludzi do tego, by nie zgromadzali się (bo Ty uważasz, że nie trzeba), kiedy jest to wręcz NAKAZ spisany pod natchnieniem?''
    //

    NIGDZIE nie wypaczam Slowa Bozego.

    Ty jednak jako nienarodzony DUCHOWO myslisz zmyslowo i NIE potrafisz zrozumiec spraw duhowych i glupstwem ci sie wydaja, zgodnie z tym co napisano:

    ''(14) Człowiek zmysłowy bowiem NIE POJMUJE tego, co jest z Bożego Ducha.
    Głupstwem mu się to wydaje i nie może tego poznać, bo TYLKO DUCHEM można to rozsądzić. '' (1Kor.2:14)
  • @Ben Nechar 11:47:38 i 11:56:59
    //
    ''Powiadasz, że Jezus jest Twoją głową i tylko jego słuchasz.
    Gdzie znajdujesz uzasadnienie biblijne, że Jezus jest Twoją głową?''
    //


    Na przyklad:

    ''(15) Natomiast żyjąc prawdziwie w miłości sprawmy, by wszystko rosło ku Temu, Który jest Głową - ku Chrystusowi.
    (16) Z NIEGO całe Ciało - zespalane i utrzymywane w łączności dzięki całej więzi umacniającej każdy z członków stosownie do jego miary - przyczynia sobie wzrostu dla budowania siebie w miłości. '' (Ef.4:15)



    //
    ''Przyznajesz, że Jezus ustanowił "pasterzy" i "nauczycieli".


    ''- Którzy zatem MĘŻCZYŹNI troszczą się o Twoje bezpieczeństwo duchowe tak, jak "pasterz" troszczy się o swe owce?

    - Od których MĘŻCZYZN przyjmujesz regularnie pouczenia w oparciu o Słowo Boże tak, jak uczeń od "nauczyciela"?''
    //


    Przede wszystkim Troszczy sie o mnie Jezus Chrystus, On jest moim Pasterzem!

    Pouczenie otrzymuje od Pana Jezusa, od Apostolow Jego, ktorzy spisywali wszystko bedac pod Tchnienie Boga, Duchem Prawdy, Duchem Chrystusowym.

    Przeciez wszystko jest spisane w Biblii dla naszego pouczenia, dla nas zyjacych, a nie dla tych, ktorzy pomarli!

    Ty tak mowisz, jakbym zyla w czasach, kiedy nie bylo ani Starego, ani Nowego Testamentu, lub jakbym czytac nie umiala.

    Czy ty uwazasz, ze ktos inny powinien mi czytac Biblie?
    Dlaczego?
    Przeciez ja umiem czytac i mam dostep do Biblii, wiec po co ktos mi ma Ja czytac?

    A zrozumienie otrzymujemy od Zbawiciela, to On jest Nauczycielem.

    ''(27) Co do was, to namaszczenie, które otrzymaliście od Niego, trwa w was i NIE potrzebujecie POUCZENIA OD NIKOGO, ponieważ Jego namaszczenie POUCZA WAS O WSZYSTKIM.
    Ono jest prawdziwe i nie jest kłamstwem.

    Toteż trwajcie w NIM tak, jak was Nauczył.
    (28) Teraz właśnie trwajcie w Nim, dzieci, abyśmy, gdy się zjawi, mieli w Nim ufność i w dniu Jego przyjścia nie doznali wstydu.'' (1Jan.2:27,28)


    Naleze do Nowego Przymierza:

    '' (10) Takie jest Przymierze, które zawrę z domem Izraela w owych dniach, mówi Pan.
    Dam prawo moje w ich myśli, a NA SERCACH ich wypiszę je, i będę im Bogiem, a oni będą Mi ludem.
    (11) I NIKT NIE będzie uczył swojego rodaka ani NIKT swego brata, mówiąc:
    Poznaj Pana!
    Bo WSZYSCY Mnie poznają, od małego aż do wielkiego.'' (Hebr.8:10,11)
  • @Bara-bar 11:49:06
    Zignorowałaś kompletnie temat, który poruszyłem w konkretnych wersetach biblijnych.
    - Skoro Bóg, jest Bogiem porządku, to dlaczego na to ZORGANIZOWANIE nie zwróciłaś uwagi (1 Koryntian 14:33)?

    - Całe zorganizowanie, jedność i spójność ZBORU opisane zostało w 1 Koryntian 12:12-26.

    Zapomniałaś, że póki co, ludzie są jeszcze niedoskonali, więc nim zostaną doprowadzeni do doskonałości zdarzać się będą takie sytuacje jak w zborze starożytnych Żydów, którzy dość często usztywniali swój kark, dając tym dowody braku pokory.
    W różnych okresach funkcjonowania zboru żydowskiego tylko w krótkich momentach pokora charakteryzowała CAŁY zbór, by za chwilę na naście, dziesiątki, czy nawet setki lat pokazać Bogu swoją hardość.
    Tylko nieliczni zachowywali prawość. A czy to znaczyło, że Bóg odrzucił wtedy Swoją organizację jako ZBÓR?


    Nie czyń zatem z powyższego opisu zanotowanego w 1 Liście do Koryntian odskoczni do wypaczania Słowa Bożego i woli czynienia widzimisię na wzór starożytnych Żydów, usztywniających swój kark na wolę Bożą i podporządkowanie się w ZBORZE.

    W ZBORZE takim przewodził na pustyni Mojżesz i stąd te fragmenty biblijne:
    - Dzieje Ap. 7:38 (NW); Powtórzonego Prawa 5:27 NW; Dzieje Ap. 8:1 (Bw).


    W czasach pierwszych chrześcijan również funkcjonował ZBÓR na wzór tego, co wcześniej miało miejsce w judaizmie (Dzieje Ap. 13:1).

    Apostoł Paweł potwierdza wielokrotnie funkcjonowanie wielu zborów, jako porządku ustalonego przez samego BOGA, na co kierowałem Twoją uwagę:

    - "On też podporządkował wszystko pod jego stopy i nad wszystkim uczynił go GŁOWĄ DLA ZBORU, który jest jego ciałem, pełnią tego, który dopełnia wszystko we wszystkim" (Efezjan 1:22, 23 NW);

    - "i on JEST GŁOWĄ CIAŁA, ZBORU" (Kolosan 1:18 NW).

    Czy to zorganizowanie ZBORU aż tak trudno dostrzec?

    Czy w tak ZORGANIZOWANYM zborze się spotykasz ze swoimi siostrami i braćmi?

    Czy uznajecie przewodnictwo mężczyzn w zborze, jako tych, których przez ducha świętego powołał Chrystus, GŁOWA ZBORU?

    Czy podporządkowujecie się tym NIEDOSKONAŁYM mężczyznom?


    O to chodziło.
  • @Bara-bar 12:44:30
    Zaczynasz mnie bawić swoją nadinterpretacją Słowa Bożego :-)
    Jezus jest "głową zboru", a nie Twoją prywatną.
    Będąc głową zboru, kieruje poczynaniami w zborze i posługuje się niedoskonałymi osobami, by zbór funkcjonował.
    Ponadto jest głową MĘŻCZYZNY, nie kobiety.

    W zborze ustanowił tych, którzy swoją głową (czytaj: życiem) odpowiadają przed Jezusem za "owce" i "uczni".

    Jak widać całkowicie ignorujesz to postanowienie JEZUSA, GŁOWY ZBORU.

    To że przyznajesz się do Jezusa, nie oznacza, że i on przyzna się do Ciebie, osoby, która jawnie lekceważy JEGO postanowienia i porządek, który ustanowił jego Ojciec.
  • @Ben Nechar 12:51:06
    //
    ''W czasach pierwszych chrześcijan również funkcjonował ZBÓR na wzór tego, co wcześniej miało miejsce w judaizmie (Dzieje Ap. 13:1).

    Apostoł Paweł potwierdza wielokrotnie funkcjonowanie wielu zborów, jako porządku ustalonego przez samego BOGA, na co kierowałem Twoją uwagę:

    - "On też podporządkował wszystko pod jego stopy i nad wszystkim uczynił go GŁOWĄ DLA ZBORU, który jest jego ciałem, pełnią tego, który dopełnia wszystko we wszystkim" (Efezjan 1:22, 23 NW);

    - "i on JEST GŁOWĄ CIAŁA, ZBORU" (Kolosan 1:18 NW).

    Czy to zorganizowanie ZBORU aż tak trudno dostrzec? ...''
    //


    TY CHCESZ MI MOWIC DO KOGO I GDZIE MAM NALEZEC I ZBOR WYBIERAC, NARZUCAC, OCENIAC...???

    JA NALEZE DO JEZUSA CHRYSTUSA, ON MNIE NABYL NA KRZYZU!

    JESTEM W JEGO ZBORZE, WRAZ Z JEGO APOSTOLAMI!


    Nie potrafisz tego zrozumiec cielesny czlowieku!

    Ty TYLKO o twoich cielesnych spotkaniach myslisz, tylko o tym co zmyslami mozesz zrozumiec!



    CZY TY SIE SPOTYKASZ ZE ZBAWICIELEM?

    CZY Z NIM ROZMAWIASZ?

    CZY SPEDZASZ Z NIM CZAS?

    CZY ON CIE POUCZA O WSZYSTKIM?

    CZY ZDALES SIE TYLKO NA NIEGO?



    //
    ''Czy uznajecie przewodnictwo mężczyzn w zborze, jako tych, których przez ducha świętego powołał Chrystus, GŁOWA ZBORU?

    Czy podporządkowujecie się tym NIEDOSKONAŁYM mężczyznom?


    O to chodziło.''
    //


    Mnie NIE jacys mezczyzni nabyli, wiec do nich NIE naleze!


    NALEZE DO DOSKONALEGO, DO CHRYSTUSA JEZUSA!

    DO NICZEGO NIE POTRZEBNI MI SA ci niedoskonali mezczyzni i NIE bede sluchac niedoskonalych, lecz Jedynego Nauczyciela mego, Doskonalego - Jezusa Chrystusa!


    Ty chcesz byc wsrod niedoskonalych.

    A ja chce wieczerzac z Ojcem i Synem!
  • @Ben Nechar 13:04:33
    //
    ''Zaczynasz mnie bawić swoją nadinterpretacją Słowa Bożego :-)
    Jezus jest "głową zboru", a nie Twoją prywatną.
    Będąc głową zboru, kieruje poczynaniami w zborze i posługuje się niedoskonałymi osobami, by zbór funkcjonował.
    Ponadto jest głową MĘŻCZYZNY, nie kobiety.

    W zborze ustanowił tych, którzy swoją głową (czytaj: życiem) odpowiadają przed Jezusem za "owce" i "uczni".

    Jak widać całkowicie ignorujesz to postanowienie JEZUSA, GŁOWY ZBORU.''
    //

    GLUPOTY PISZESZ!

    POWTARZASZ PO NAUKACH LUDZKICH!

    POWTARZASZ PO SAMOZWANCACH, KTORZY PRZYWLASZCZAJA SOBIE LUD I ZWODZA I RZADAJA POSLUSZENSTWA IM!

    NIE MA JUZ MEZCZYZNY, ANI KOBIETY!

    Poczytaj:

    ''(25) Gdy jednak wiara nadeszła, już NIE jesteśmy poddani wychowawcy.
    (26) Wszyscy bowiem dzięki tej wierze jesteście synami Bożymi - w Chrystusie Jezusie.
    (27) Bo wy wszyscy, którzy zostaliście ochrzczeni w Chrystusie, przyoblekliście się w Chrystusa.
    (28) Nie ma już Żyda ani poganina, nie ma już niewolnika ani człowieka wolnego, nie ma już MEZCZYZNY, ANI KOBIETY, WSZYSCY bowiem jesteście kimś JEDNYM w CHRYSTUSIE JEZUSIE.
    (29) Jeżeli zaś należycie do Chrystusa, to jesteście też potomstwem Abrahama i zgodnie z obietnicą - dziedzicami.'' (Gal.3:25-29)


    Myslisz zmyslowo, jak cielesny Izrael!

    Myslisz, ze mamy miec jakis posrednikow, nauczycieli, nalezec do ludzi...

    NIE, NIE mamy miec zadanych posrednikow!

    JEST JEDEN POSREDNIK MIEDZY BOGIEM A LUDZMI, TO JEZUS CHRYSTUS!
  • @Bara-bar 13:24:01
    Niczego nie chcę Tobie narzucać i niczego Tobie nie narzucałem.
    Skąd u Cibie te KŁAMLIWE stwierdzenie?

    Wykazuję Tobie, że porządek Boży obejmuje funkcjonowanie zborów na ziemi, w których zebrane osoby mają podporządkowywać się określonym w BIBLII zasadom.

    Pytam, czy to robisz?

    Wiem, że NIE.

    Skoro NIE, to lekceważysz porządek Boży i nie jesteś podporządkowana Jezusowi, GŁOWIE ZBORU.

    Wolna wola i Twój wybór.

    Nie używaj natomiast Słowa Bożego do łajania ludzi, którzy w sposób ZORGANIZOWANY, zgodnie z NAKAZEM BOŻYM (nie ludzkim), wielbią Boga porządku, bo Twoje łajanie jest czystą HIPOKRYZJĄ.

    Za każdym razem, kiedy przedstawia się Tobie argumenty biblijne, które nie są wygodne dla Ciebie, gdyż obalają Twoje rozumienie Słowa Bożego, stajesz się bardziej harda i co za tym idzie niepokorna na bądź co bądź pouczenia Boże, a nie ludzkie.

    Jak powiedziałem, nie ważne kto mówi do mnie, ważne czy jest to zgodne z całym Słowem Bożym i Bożymi zasadami.

    Życzę Tobie w związku z tym, byś poddała się oddziaływaniu Słowa Bożego (Hebrajczyków 4:12) i zmieniła swoje nastawienie umysłu (Rzymian 15:5, 6; Filipian 3:15,16).
  • @Bara-bar 13:51:55
    Co do pośredniczenia, to Jezus jest POŚREDNIKIEM nowego przymierza zgodnie z 1 Tymoteusza 2:5; Hebrajczyków 8:6; Hebrajczyków 9:15; Hebrajczyków 12:24.

    Ponadto pośredniczy w modlitwach między ludźmi a Bogiem, na co wskazują jego słowa w Jana 14:13, 14; Jana 15:16; Jana 16:23, 24.
  • @Ben Nechar , MAMY STANOWIC JEDNO Z JEZUSEM CHRYSTUSEM
    '' (16) Oni nie są ze świata, jak i Ja nie jestem ze świata.
    (17) Uświęć ich w prawdzie.
    Słowo Twoje jest Prawdą.
    (18) Jak Ty Mnie posłałeś na świat, tak i Ja ich na świat posłałem. (19) A za nich Ja poświęcam w ofierze samego siebie, aby i oni byli uświęceni w prawdzie.
    (20) Nie tylko za nimi proszę, ale i za tymi, którzy dzięki ich słowu będą wierzyć we Mnie; (21) aby wszyscy stanowili JEDNO, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili W NAS JEDNO, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posłał.
    (22) I także chwałę, którą Mi dałeś, przekazałem im, aby stanowili JEDNO, tak jak My jedno stanowimy.

    (23) JA W NICH, TY WE MNIE!

    Oby się tak zespolili W JEDNO, aby świat poznał, żeś Ty Mnie posłał i żeś Ty ich umiłował tak, jak Mnie umiłowałeś.
    (24) Ojcze, chcę, aby także ci, których Mi dałeś, BYLI ZE Mną TAM, gdzie Ja JESTEM, aby widzieli chwałę moją, którą Mi dałeś, bo umiłowałeś Mnie przed założeniem świata.'' (Jan.17:16-24)



    ''(33) Albowiem chlebem Bożym jest Ten, który z nieba zstępuje i żYCIE DAJE śWIATU.
    (34) Rzekli więc do Niego:
    Panie, dawaj nam zawsze tego chleba!
    (35) Odpowiedział im Jezus:
    Jam jest chleb życia.
    Kto DO Mnie PRZYCHODZI, NIE będzie łaknął; a kto WE Mnie WIERZY, nigdy pragnąć NIE będzie.
    (36) Powiedziałem wam jednak:
    Widzieliście Mnie, a przecież NIE wierzycie.

    (37) Wszystko, co Mi Daje Ojciec, do Mnie PRZYJDZIE, a TEGO, który DO MNIE PRZYCHODZI, PRECZ NIE ODRZUCE, (38) ponieważ z nieba zstąpiłem nie po to, aby pełnić swoją wolę, ale wolę Tego, który Mnie Posłał.
    (39) Jest wolą Tego, który Mię Posłał, abym ze WSZYSTKIEGO, co Mi Dał, NICZEGO nie stracił, ale żebym to wskrzesił W DNIU OSTATECZNYM.
    (40) To bowiem jest wolą Ojca mego, aby każdy, kto widzi Syna i wierzy w Niego, miał życie WIECZNE.
    A JA go wskrzeszę W DNIU OSTATECZNYM.'' (Jan.6:33-40)



    Ja mam wolnosc w Jezusie Chrystusie!

    A ty chcialbys mnie zniewolic jakimis naukami ludzkimi, abym odeszla od Zbawiciela i zaczela sluchac twoich nauczycieli, jakis niedoskonalych mezczyzn w ich niedoskonalych zborach!

    Czy ty nie rozumiesz, ze to NIEMOZLIWE???

    Naleze do Zbawiciela i od Niego do zadnych innych nauk NIE odejde!
    Nie dam sie zniewolic wilkom w owczych skorach!

    Jezus Chrystus mnie Nabyl NA KRZYZU, Nabyl Mnie Swoja Krwia.

    Ja juz nie naleze do siebie, nie naleze do swiata, lecz do Zbawiciela, by z NIM i z innymi uczniami Jezusa Chrystusa stanowic JEDNO!

    Za wielka cene zostalam nabyta!

    Jak mozesz myslec, ze odejde od Zbawiciela, Ktory mnie Nabyl, do jakiegos tam zboru, by sluchac jakis tam mezczyzn?

    Dlaczego nie rozumiesz, ze to niemozliwe?

    '' (17) Ten zaś, kto się łączy z Panem, jest z Nim JEDNYM DUCHEM. (18) Strzeżcie się rozpusty; wszelki grzech popełniony przez człowieka jest na zewnątrz ciała; kto zaś grzeszy rozpustą, przeciwko własnemu ciału grzeszy.
    (19) Czyż nie wiecie, że ciało wasze jest świątynią Ducha Świętego, który W WAS JEST, a którego MACIE OD BOGA, i że już NIE należycie do samych siebie? '' (1Kor.6:17-19)


    CZY TY NA PRAWDE UWAZASZ, ZE TWOJ ZBOR, DO KTOREGO TY NALEZYSZ JEST LEPSZY OD TEGO W KTORYM JA JESTEM?

    PRZECIEZ JA ZE ZBAWICIELEM I JEGO APOSTOLAMI JESTEM I JEDNO STANOWIMY.

    NALEZE DO ZBAWICIELA!

    JAK MOZNA TEGO NIE ROZUMIEC?

    I JAK MOZNA TWIERDZIC, ZE TO ZLE, LUB WBREW SLOWU BOGA?
  • @Ben Nechar 09:51:02
    PAN JEZUS PRZESTRZEGA NAS PRZED ZŁĄ NAUKĄ, ZŁYMI ZBORAMI!

    Witam!

    Napisałeś do Kerena;

    //Czyżbyś sugerował - podobnie jak Bara-bar - że na ziemi Bóg nie ma swojej organizacji?
    Gdybyś tak myślał, to na co wskazują poniższe wersety w tej kwestii?//

    Jeśli Pan Jezus Powiedział w Ewangelii Mateusza: ''oto jestem z wami po wszystkie czasy aż do skończenia świata'' to oznacza to, że jest z tymi którzy wykonują Jego Wolę. Nie oznacza to jednak wcale, że np jest z katolikami ,świadkami, ewangelikami czy innymi!

    Obowiązkiem człowieka wierzącego jest obserwowanie tego, co nauczają nauczyciele i sprawdzanie tego z Naukami Zbawiciela!

    Albowiem powiedziano: ''po owocach poznacie ich''

    Nie wyobrażam sobie ja, bym musiał zarejestrować się do jakiegoś związku wyznaniowego czy innej organizacji religijnej, skoro Zbawiciel W SWÓJ WŁASNY SPOSÓB, UWALNIA LUDZI, OD WŁAŚNIE TAKICH UZALEŻNIEŃ!

    Uwalnia i czyni swoich ludzi, wolnymi i WYBRANYMI, POWOŁANYMI I WYWOŁANYMI z szeregu, w którym kiedyś związani byli a teraz wolnymi się stali!

    Właśnie na tym, polega WOLNOŚĆ W CHRYSTUSIE i zapewniam ciebie że o takich zborach właśnie Nauczał Zbawiciel lecz nie wszystkie rozumiały to.

    Keren napisał:

    //Jednym słowem, bez wyjścia z jakiejkolwiek organizacji, nie będziesz człowiekiem wolnym w Panu Jezusie i nie poczujesz Jego Boskiego Ducha.//

    Zgadzam się, nie będziesz wyzwolony, nie będziesz wolnym!

    Dlatego otrzymawszy Boże Poznanie, możemy rozpoznać do kogo te zbory należą, bo nie każdy który mówi Panie, Panie, wejdzie do Królestwa Niebiańskiego!

    P.s Przepraszam Barbaro, musiałem wycofać post i ponownie wrzucić gdyż, pomyliłem ''adresatów''

    http://img217.imageshack.us/img217/8230/okgrezegorzwymiar7.jpg
  • @60grzegorz 14:47:28
    Witaj!

    Dziwi mnie, ze Ben Nechar tego nie rozumie.

    Ale jeszcze bardziej dziwi mnie to, ze nie odpowiedzial na bardzo wazne pytania, ktore mu zadalam: czy rozmawia ze Zbawicielem? czy spedza z Nim czas?

    Po za tym dziwi mnie, ze nie podaje o jaki zbor jemu chodzi.

    Czyzby mial na mysli, ze wszystko jedno, czy ktos jest katolikiem, protestantem swiadkiem...., aby tylko gdzies nalezal?


    Pozdrawiam!
  • @Bara-bar
    PAN JEZUS TO BÓG Z KTÓRYM SIĘ ROZMAWIA!

    Napisałaś Barbaro:

    //Dziwi mnie, ze Ben Nechar tego nie rozumie.//

    Zobacz ILU BYŁO TAKICH, którzy rozumieli Słowa Pana Jezusa, ilu!?

    Wiemy, że Wiara nie jest sprawą wszystkich, człowiek myśli że w organizacjach jest Bóg, obaj wiemy że tak nie jest. Pan Jezus Wiedział, że wszystkie Jego słowa, jakie wypowiadał z Mocą, słyszał szatan.

    Dlatego demon zbudował swe fundamenty na ziemi a Pan Jezus Buduje do II Przyjścia Swego, swoją Eklesję, niewidzialną i niesłyszalną o którym to zgromadzeniu nie wie prawie nikt!

    Ale one istnieją i należą do Pana Jezusa!

    Dlatego ludzie, którzy nie są pociągnięci przez Zbawiciela, nie rozumieją, że istnieją Zbory Chrystusowe które nie mają nic wspólnego z tymi ziemskimi, które należą i które założył szatan!

    Pozdrawiam!

    http://img217.imageshack.us/img217/8230/okgrezegorzwymiar7.jpg
  • @60grzegorz 14:47:28
    Uściślijmy coś.
    Temat, który poruszyłem dotyczy ZORGANIZOWANEGO oddawania czci Bogu.
    Czyż nie?
    Czy rozszerzałem go do WIELU innych kwestii, o których w Biblii jest mowa, w wielu miejscach?

    Nie starałem się rozszerzać tematu, czy też uściślać do tego - kto, gdzie należy.
    Masz podobne spojrzenie na ludzi jak Bara-bar, która szufladkuje ludzi i nie potrafi skupić się na argumentach ze Słowa Bożego, bo jak katolik - to nie ma racji, jak ewangelik - to nie ma racji, jak świadek - to nie ma racji, jak prawosławny - to nie ma racji, itd?

    Kim są ludzie, którzy zamiast kierować uwagę na Słowo Boże, patrzą KTO im pokazuje, co w nim zapisano, zamiast na treść z tego Słowa?
    Homofobem, rasistą, antysemitą, seksistą?

    Należysz do którejś z tych grup osób?
    Pomyśl, w jakim świetle stawiają się takie uprzedzone osoby?


    Jeżeli chcesz się odnieść do tego, co do tej pory napisałem, to bardzo bym prosił o dokładne zweryfikowanie przedstawionych przeze mnie fragmentów biblijnych w tej JEDNEJ kwestii, a mianowicie w kwestii ZORGANIZOWANIA, czy też funkcjonowania ORGANIZACJI Bożej na ziemi w postaci ZBORU BOŻEGO (1 Koryntian 15:8; Galatów 1:13; 1 Tymoteusza 3:5).

    Nie rozważam - jak do tej pory - zboru jakiejkolwiek organizacji religijnej funkcjonującej w Polsce, czy na świecie.
  • @60grzegorz 15:20:55
    Kiedy zakończymy JEDEN temat, wtedy możemy porozmawiać o tym, co ja rozumiem, a o czym nie ma mowy w Biblii.
  • @Bara-bar 15:08:40
    Powiedz mi, jakie to ma znaczenie z kim ja rozmawiam, a z kim nie, w temacie ZORGANIZOWANEJ religii i takiegoż ZORGANIZOWANEGO wielbienia Boga w świetle argumentów ze Słowa Bożego?

    Pytanie pozostało otwarte: czy zbory miały dalej funkcjonować na wzór tych z czasów narodu wybranego i z czasów chrześcijańskich z I wieku?

    Patrz, co w tej sprawie ma do powiedzenia Słowo Boże, a nie co ja mam na myśli, ani co Ty masz na myśli, bo to jest teraz nieistotne.

    Rozumiesz?

    I przestań dzielić ludzi, bo to się staje nudne i wręcz obmierzłe (Judy 19).
  • @
    ekklesia czyli ludzie powołani przez Pana Boga.

    Przynależność do jakiejś sformalizowanej czy zorganizowanej przez ludzi organizacji nie jest warunkiem do tego żeby przez Boga zostać wybranym. Nie mówiąc już o tym, że wiara jest sprawą jakby nie było osobistą pomiędzy człowiekiem i Panem Bogiem, a nie pomiędzy zborem a Panem Bogiem.


    Skoro coś nie jest warunkiem to znaczy, że nie trzeba się do tego stosować.


    Ja sobie potrafię wyobrazić jakiś formalny zbór, który funkcjonuje zgodnie z Biblią, tyle tylko, że w rzeczywistości jest tak, że im więcej osób tym większe prawdopodobieństwo odstępstwa od Słowa Bożego, większa pokusa przejęcia władzy nauczycielskiej, a mniejsza osobista odpowiedzialność statystycznego zborowicza.

    Więc po co utrudniać sobie życie w zgodzie z Biblią?
  • @Ben Nachar
    GDZIE DWÓCH ALBO TRZECH ZGROMADZONYCH W IMIĘ MOJE...

    Wycofałem swój ostatni wpis, do Ciebie, bo przyznam że nie był na temat.

    Wydaje mi się, że chodzi Tobie o to, że Pan Jezus Wysyłał apostołów, by ci zakładali zbory.

    Jednak z punktu wiary, zgromadzeni w Panu mogą być również dwie osoby. ''Gdzie dwóch albo trzech zgromadzonych w Imię Moje, tam Ja Jestem"

    JEDNAK SĄ BEZAPELACYJNIE DOWODY NA TO, ŻE W ZGROMADZENIACH BOŻYCH SKŁADAJĄCYCH SIĘ Z WIELU OSÓB, PANUJE BOŻY PORZĄDEK!

    http://img217.imageshack.us/img217/8230/okgrezegorzwymiar7.jpg
  • @zjawa 17:36:33
    Wybacz zjawa, ale czy ja napisałem tylko o "ekklesii", czy również o "episunagogen" i o sprawowaniu przewodnictwa przez mężczyzn w zorganizowanym zborze?

    Czy tak trudno odnieść się do tych fragmentów biblijnych, które na takie zorganizowanie wskazują, a które skrupulatnie podałem w kilku postach powyżej?

    Bardzo bym prosił o połączenie tych wszystkich czynników, na które Słowo Boże wskazuje i odniesienie się do nich, jako do CAŁOŚCI.
    Po co rozrywasz w strzępy Biblię i pokazujesz z niej jedną karteczkę.

    Rozumiemy się?
  • @Ben Nechar 18:02:38
    "Po co rozrywasz w strzępy Biblię i pokazujesz z niej jedną karteczkę."

    to ciekawe bo w moim krótkim komentarzu chciałem skompilować całą swoją wiedzę na temat zborów. A sprowadza się ona do tego że NIE trzeba nigdzie należeć żeby dostąpić zbawienia, warunkiem jest całkiem coś innego.

    Fragment o przewodnictwie mężczyzn w zborach jak i inne fragmenty dotyczące grup ludzi dotyczą ludzi, którzy mają potrzebę przebywania i modlitwy z innymi wybranymi przez Boga, tak samo jak fragment o małżeństwie dotyczy życia kobiety i mężczyzny ale przecież nie wszyscy muszą się pobierać.

    Czy twoim zdaniem bycie w jakimś zborze czy innej organizacji religinej jest warunkiem do tego żeby być zbawionym?
  • @60grzegorz 17:54:44
    No, Grzesiu, coś świta :-)

    Czy przypomnisz sobie sytuację, w której Jezus mówił o "dwóch lub trzech"?
    Czy ona miała mieć zastosowanie do zgromadzania się by w sposób zorganizowany oddawać cześć Bogu, czy raczej do sprawy innej?

    Pamiętasz?

    Pomocny będzie 1 Koryntian 5:4, 5.

    Natomiast OGROMNIE spodobało mi się Twoje stwierdzenie:

    "JEDNAK SĄ BEZAPELACYJNIE DOWODY NA TO, ŻE W ZGROMADZENIACH BOŻYCH SKŁADAJĄCYCH SIĘ Z WIELU OSÓB, PANUJE BOŻY PORZĄDEK!"
  • @zjawa 18:13:05
    Wybacz zjawa, ale prywatne zdanie w tej kwestii teraz mało mnie interesuje. Nie chodzi o Twoją wiedzę. Chodzi o wskazania biblijne w tym temacie.

    Dla przypomnienia:
    Wersety, które mogą Ci pomóc w ustaleniu czyją głową jest Jezus:
    - Efezjan 1:22;
    - Efezjan 5:23;
    - Kolosan 1:18

    Skoro jest głową tych, którzy się zgromadzają, to tych którzy zgromadzać się nie chcą i tych co nie mają potrzeby zgromadzania się - Jezus głową NIE jest. Proste, prawda?

    Dlatego w zborze ustanowił mężczyzn, którzy mają odpowiednie kwalifikacje duchowe, by paśli powierzoną trzodę oraz umiejętnie i przykładnie nauczali. Pozostałym polecono podporządkować się takim, wręcz być im "ulegli".

    - Dzieje Ap. 20:28;
    - 1 Tymoteusza 3:1;
    - Tytusa 1:5;
    - Hebrajczyków 13:17, 24;
    - 1 Tesaloniczan 5:12.

    Którym wykwalifikowanym mężczyznom jesteś "uległy"?
    Którzy spośród nich dbają o Twoje duchowe zdrowie, będąc Twoimi "pasterzami" i "nauczycielami"?

    Nie masz takich nad sobą? To rozmijasz się z nakazami Bożymi.

    A może sam uważasz się za takiego? Jeżeli tak, to kto włożył na Ciebie ręce z takich mężczyzn, którzy zostali do tego upoważnieni?


    W jakim celu apostoł Paweł podał precyzyjny opis zboru (1 Koryntian 12:12-26)?

    Wyjaśnił to pisząc inny List:
    - "i on jest głową CIAŁA, zboru" (Kolosan 1:18).
    Jezus jest głową "CIAŁA" i właśnie tak rozumianego "ZBORU", które to poszczególne cząstki tego ciała WSPÓŁGRAJĄ, WSPÓŁDZIAŁAJĄ w tym samym celu.

    Nie jest natomiast głową poszczególnych członków, którzy nawet nie mogą zastosować się do prostego NAKAZU by się wspólnie ZGROMADZAĆ i pobudzać do miłości (Hebrajczyków 10:24, 25).

    Skoro przebywanie na wspólnych ZGROMADZENIACH jest NAKAZEM, to czy bycie w tak zorganizowanym zborze - w którym przewodzą mężczyźni o odpowiednich kwalifikacjach duchowych - Twoim zdaniem, jest warunkiem żeby być zbawionym?
  • @Ben Nechar 18:14:01
    PAN JEZUS, BÓG I ZBAWICIEL!

    Cieszę się, że moja głowa zaświtała. Sam jestem ciekawy, do czego zmierzasz. Twoje nakierowanie, pewne, musi czemuś służyć, ale nic, delikatne zaganianie do zagrody już odczuwam.

    Mówisz o porządku i zmierzasz w danym celu, który ma nam pokazać jak mniemam, o kogo chodzi w tym porządku. Chyba się nie mylę, co?

    Pytasz, czy do sprawy innej, niż zorganizowane oddawanie czci Bogu? Wydaje mi się, że się ze mną zgodzisz, gdyż zależy czy zgromadzenie, to dwie lub trzy osoby?

    Ale wzorując się na zastosowaniu tegoż słowa w Biblii, ''zgromadzeni'' myślę, że co najmniej dwóch lub trzech, to zgromadzenie. To tak na marginesie, bo sądzę, że o to tobie nie chodzi.

    Pojęcie zorganizowany, to WIELKE POJĘCIE i powiedziałbym, że, tak najprościej, brzmieć powinno: JEDNOMYŚLNIE. Nie ważne czy jest dwóch, trzech, więcej, czy nawet JEDEN!

    ''19 Dalej, zaprawdę, Powiadam wam: Jeśli dwaj z was na ziemi zgodnie o coś prosić będą, to wszystkiego Użyczy im Mój Ojciec, Który Jest w Niebie. 20 Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w Imię Moje, tam Jestem pośród nich”. Ewangelia według Mateusza 18

    Podejrzewam, że w powyższych wersetach znajduje się jeszcze coś, czego nie opisałem, zrób więc to za mnie, ok: :-)

    Ja na razie zakończę, ponieważ 1 Koryntian 5/4-5 pozostawiam tobie, byś rozwinął dalszą myśl i zgodnie z Duchem Ewangelii Jezusa Chrystusa, wytłumaczył to zagadnienie. Bo wiele już na ten temat, rozważań czytałem.

    Chętnie poczytam!

    Pozdrawiam!

    http://img217.imageshack.us/img217/8230/okgrezegorzwymiar7.jpg
  • @Ben Nechar 19:08:59
    "Skoro przebywanie na wspólnych ZGROMADZENIACH jest NAKAZEM"

    czy mógłbyś mi zacytować ten nakaz?
  • @60grzegorz 19:11:46
    Mylisz się Grzesiu.
    Zmierzam do ukazania prawdy ze Słowa Bożego, a nie do pokazania, że organizacja religijna, w której jestem, jest tą właściwą.

    Dlatego nie zamierzałem nikogo "zaganiać", a jedynie wskazać, że treść artykułu napisanego przez Bara-bar jest kłamstwem, nie mającym podstaw biblijnych.

    Co do Mateusza 18:19, 20, to zobacz werset poprzedzający, czyli tzw. kontekst Mateusza 18:18.
    To właśnie on ma powiązanie z 1 Koryntian 5:4, 5 dotyczący uznawania za winnych lub przebaczania.
    Dla ułatwienia Jana 20:23.

    Warto zawsze czytać kontekst danego fragmentu biblijnego, by nie dopasowywać sytuacji do własnych poglądów.
  • @zjawa 19:26:19
    A proszę bardzo
    - Hebrajczyków 10:24, 25.
  • @Ben Nechar 19:08:59
    PAN JEZUS GŁOWĄ ZBORU, PAN JEZUS GŁOWĄ POJEDYNCZEGO CZŁOWIEKA!

    Napisałeś:
    Skoro jest głową tych, którzy się zgromadzają, to tych którzy zgromadzać się nie chcą i tych co nie mają potrzeby zgromadzania się - Jezus głową NIE jest. Proste, prawda?//

    Ja to widzę inaczej a dokładniej to napisałbym, że ODCZUWAM to inaczej.

    Niewątpliwie Pan Jezus Jest Głową Zgromadzenia, sprawa 'tych', którzy zgromadzać się nie chcą jest zrozumiała, gdyż nie interesuje ich Nauka Zbawiciela.
    Pozostaje jednak jeszcze jedna opcja, jest osoba wierząca w Pana Jezusa, SAMOTNA, która nie ma dostępu do Zboru, ale jednomyślnie i zgodnie z Nauką Pana Jezusa, zanosi swe modlitwy do Zbawiciela, czy można powiedzieć, że Pan Jezus, nie Zaliczy jej w poczet Zboru!?

    Czy można powiedzieć że nie wyciągnął jej ze świata i nie przeniósł do siebie!?

    Dobrze jest nie opuszczać zebrań wspólnych, ale najważniejsze jest by człowiek codziennie myślał o Panu Jezusie i zanosił modlitwy i błagania do Niego.

    Postawieni do uczenia ludzi, Boży wybrańcy, mieli za zadanie oczyszczanie Zborów z wszelkiego zła jakie oni przynosili.
    Nie znaczy to jednak że wśród ludzi na ziemi, nie było osoby pojedynczej, która naukę Zbawiciela mogła lepiej rozumieć niż niejeden nauczyciel.
    Nie zapominajmy o tym, że Pan Jezus działa na całym obszarze ziemi i byli tacy i są nadal, którym zgromadzenie, jest sprawą obcą, gdyż mając Wielkiego Kapłana Powierzonego nad domem Bożym, nawet pojedynczo podszedł do Duchowej Góry i Zgromadzenia Aniołów.

    http://img217.imageshack.us/img217/8230/okgrezegorzwymiar7.jpg
  • @60grzegorz 20:07:24
    W sprawie osób samotnych całkowicie się z Tobą zgadzam.

    Bierz jednak pod uwagę kontekst mojej wypowiedzi, a mianowicie fakt, że niektóre z piszących tu osób nie uważają zgromadzanie się, by przyjmować pouczenia i by zachęcać się do miłości wśród duchowych braci, za potrzebne, gdyż tego nie robią (Hebrajczyków 10:24, 25).

    A przecież kieruje głównie te słowa do autorki powyższego artykułu - do Bara-bar.
  • @Ben Nechar 20:24:07
    PAN JEZUS GŁOWĄ ZBORU, PAN JEZUS GŁOWĄ POJEDYNCZEGO CZŁOWIEKA!

    Napisałeś:
    //W sprawie osób samotnych całkowicie się z Tobą zgadzam.

    Bierz jednak pod uwagę kontekst mojej wypowiedzi, a mianowicie fakt, że niektóre z piszących tu osób nie uważają zgromadzanie się, by przyjmować pouczenia i by zachęcać się do miłości wśród duchowych braci, za potrzebne, gdyż tego nie robią (Hebrajczyków 10:24, 25).

    A przecież kieruje głównie te słowa do autorki powyższego artykułu - do Bara-bar.//


    Widzisz z tego, co wiem, to Barbara pisała, że nikogo nie ma koło siebie, który by taką SAMĄ NAUKĘ ZBAWICIELA REPREZENTOWAŁ.
    Rozumiem jeszcze jedną sprawę o której pisze Barbara, a mianowicie ze nie należy do ziemskich żadnych organizacji bo ja również. Ale to inny temat.

    Ale co się tyczy omawianego Zboru, to podejrzewam, że jeśli by był takowy na jej terenie, to z pewnością poszłaby podzielić się wiadomościami i w jednym Duchu z braćmi w wierze, modliłaby się do Zbawiciela.
    Ale to jest moje zdanie, Baśka sama musi się wypowiedzieć.

    Ja od siebie powiem, że chętnie spotykam się z braćmi w wierze i wspólnie rozważamy Słowa Pisma Świętego!

    Wspólnie modlimy się do Pana Jezusa o dalsze poznanie Jego wspaniałych Dróg!

    http://img217.imageshack.us/img217/8230/okgrezegorzwymiar7.jpg
  • @Ben Nechar 20:24:07
    O JAKIM ZGROMADZNIU TY MOWISZ?

    ODPOWIEDZ RAZ NA ZAWSZE!

    Bo ja NALEZE do Jezusa Chrystusa i nie wygaduj bredni w stylu, ze musze jeszcze gdzies nalezec!

    Jesli mialabym sie porownac do kogos z Biblii, to pewnie do Marii Magdaleny (Marii z Magdali).

    Mnie Jezus Chrystus wyrwal z KK, wiec nie mow mi o nalezeniu do jakis mezczyzn!
    TYLKO nierzadnica do nich nalezy!

    Tu gdzie mieszkam NIE spotkalam zadnego ucznia Chrystusowego!

    Jest pelno zborow, ale ZADEN NIE jest Chrystusowy.

    Zeszta po co mam szukac fizycznego-zmysowego zboru?

    Powiedz mi po co?

    Czyz Pan Jezus NIE Powiedzial, bysmy zamkneli sie w izbie wewnetrznej i z Bogiem przebywali???

    Nie jestes z Ducha narodzonym!!!

    Ty myslisz, ze Bogu chodzi o to bys ty spotykal sie fizycznie na jakims tam FIZYCZNYM czczeniu i wielbieniu Go, a NIE w naszym SERCU???

    Nie!

    Duchowo, w naszym sercu ma On mieszkac.

    Dlaczego nie potrafisz byc jednoscia z Jezusem Chrystusem?
  • @60grzegorz 20:42:05
    Wydaje się, że Bara-bar określiła swoje stanowisko jasno w artykule.

    Ponadto nie bardzo dała dowód swoimi dodatkowymi wypowiedziami w postach, że podziela Boży punkt widzenia w sprawie wspólnego zgromadzania się.

    A może zmieni nastawienie i weźmie pod uwagę przykład, który podałeś?

    Ale czy z niedoskonałymi ludźmi wyrazi pragnienie się spotykać?

    Czy będzie miała takie nastawienie, by słuchać niedoskonałych mężczyzn i być im uległa i podporządkowana?

    Dochodzi nieporuszana kwestia, uznawania "zarządcy" (oikonomos) z Łukasza 12:42-44 , czy "niewolnika" (doulo-s) z Mateusza 24:45-47 i inne nieporuszane.


    Ja od nikogo takich deklaracji nie oczekuję.


    Tyle na dziś Grzegorzu.

    Wszystkim życzę dobrej nocy!
  • @zjawa 19:26:19
    "Skoro przebywanie na wspólnych ZGROMADZENIACH jest NAKAZEM"

    czy mógłbyś mi zacytować ten nakaz?''
    //

    Nie sadze, ze on wie o czym pisze, BO:

    To podobne do ''nakazu'' milowania Boga.

    Czy mozna kogokolwiek milowac z nakazu?

    Oczywiscie, ze nie!!!

    Ja MILUJE Boga, bo Go znam!
  • @Bara-bar
    ''OTO JESTEM Z WAMI PO WSZYSTKIE DNI AŻ DO SKOŃCZENIA ŚWIATA''

    napisałaś Bar-baro:

    //Nie sadze, ze on wie o czym pisze,//

    Widzisz Barbaro, ja rozumiem o czym on pisze, chciałbym byś dokładnie sobie przeanalizowała swoje niektóre wypowiedzi, ponieważ nieznanemu autorowi do Hebrajczyków, przyszło NALEŻYCIE WYKŁADAĆ PISMO ŚWIĘTE i rozumiem jego troskę o to, by człowiek Chrystusowy, brał udział w tzw Lekcjach Pańskich, dlatego że są one bardzo pomocne i BUDUJĄCE.

    Zaznaczam, mówię o Prawdziwych Zborach Chrystusowych!

    Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, bym dowiedział się że któryś z apostołów jest blisko mnie i Daje Piękny Wykład na temat Zbawiciela, a ja bym tam nie poszedł, nie wyobrażam sobie tego.

    Zresztą natchnieni Duchem Bożym apostołowie bardzo dobrze wiedzą, że każde spotkanie Zboru, jest na cześć Zbawiciela i służy ku dalszym poszerzaniu SWOJEJ WIEDZY. Czyż nie jest to piękne i jakże prawdziwe!?

    Czy naprawdę nie poszłabyś dzisiaj na takie spotkanie , gdybyś dowiedziała się o tym że Jest Apostoł(ten prawdziwy) który mówi Słowa, które są Słowami Żywota, BO JA NIE ZASTANAWIAŁBYM SIĘ ANI CHWILI!

    Pamiętać musimy że ten, jak to nazwaliście NAKAZ, dla mnie i dla nieznanego autora Listu do Hebrajczyków, jest WRĘCZ ROZKAZEM, który w swym przesłaniu, zawiera mnóstwo Dobra, które trzeba dostrzec!

    Pozdrawiam również wszystkich i również życzę wszystkim dobrej nocy!

    http://img217.imageshack.us/img217/8230/okgrezegorzwymiar7.jpg
  • @Ben Nechar 21:29:39
    //
    ''Dochodzi nieporuszana kwestia, uznawania "zarządcy" (oikonomos) z Łukasza 12:42-44 , czy "niewolnika" (doulo-s) z Mateusza 24:45-47 i inne nieporuszane.''
    //

    No i okazuje sie zes ty niewolnikiem niewolnikow - swiadkow chodzacych od domu do domu...


    '' (15) Już was NIE nazywam sługami (niewolnikami, gr. doulous), BO sługa (gr.doulous) NIE wie, co czyni pan jego, ale nazwałem was przyjaciółmi (gr.philous), albowiem oznajmiłem wam WSZYSTKO, co usłyszałem od Ojca mego. '' (Jan.15:15)

    http://interlinearbible.org/john/15-15.htm

    ZWROC SIE DO JEZUSA CHRYSTUSA!!!
  • @60grzegorz 22:38:17
    Witaj!

    Napisales:

    //
    ''Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, bym dowiedział się że któryś z apostołów jest blisko mnie i Daje Piękny Wykład na temat Zbawiciela, a ja bym tam nie poszedł, nie wyobrażam sobie tego.

    Zresztą natchnieni Duchem Bożym apostołowie bardzo dobrze wiedzą, że każde spotkanie Zboru, jest na cześć Zbawiciela i służy ku dalszym poszerzaniu SWOJEJ WIEDZY. Czyż nie jest to piękne i jakże prawdziwe!?''
    //


    A KTO daje IM ta wiedze?

    Widzisz, mnie Pan Jezus nawrocil na ''PUSTYNI'', bez zadnego zboru, bez zadnych ludzi...

    Tu troche sie nierozumiemy.

    Ja nie mam NIC przeciwko spotykaniu sie z innymi Chrystusowymi.

    Ale mam wiele przeciwko stawianiu czlowieka (lub zboru...) w miejsce Zbawiciela.

    Ja wiem, ze Zbawiciel mnie nawrocil!

    Czy chcialabym sie spotkac fizycznie z innymi Chrystusowymi?

    Tak.

    Czy zastapiliby mi Pana mojego?

    NIE!

    NIKT nie jest w stanie zastapic mi Jezusa Chrystusa, zaden zbor...

    To moze dziwnie brzmiec dla ciebie, ale ja NIE mam NIKOGO innego, poza Jezusem Chrystusem.

    Tak wlasnie to czuje.


    Pozdrawiam!
  • @Bara-bar 22:44:01
    Kierujesz się uprzedzeniem mościa panno.

    Powiadasz, że należysz do Chrystusa.
    Do którego?

    - Ten, którego znam ja miłował swoich uczniów (braci w wierze).
    - Uczył miłości do bliźnich (obcych osób).
    - Uczył miłości do wrogów (tych, którzy nienawidzili jego).

    Ja Twoim wrogiem nie jestem. Jestem wrogiem KŁAMSTWA i takie mam w nienawiści.

    Ty natomiast kierujesz się uprzedzeniami do ludzi i żywisz do nich nienawiść.

    Którego Chrystusa znasz, bo zdaje się znamy dwóch różnych i uczymy się od dwóch różnych?

    Wstydź się kobieto takiej postawy, pełnej nienawiści do ludzi o innych poglądach od Twoich.


    Na Mateusza 24:45-47 powołałem się, a tam znajdujemy greckie słowo "doulo-s", czyli "niewolnik".
    W jakim celu przytaczasz mi Jana 15:15, skoro nie rozumiesz kompletnie znaczenia słowa „niewolnik” z Mateusza 24:45?
    W jakim celu zrobiłem porównanie do Łukasza 12:42?

    Jesteś totalnie zaślepiona i przewrażliwiona określeniami, których użycia w kontekście nie rozumiesz.

    Skoro masz taki problem, to podaję źródła:

    http://bibliaapologety.com/Mt24.htm;
    http://biblia.oblubienica.eu/wystepowanie/word/id/%CE%B4%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82;
    http://biblehub.com/matthew/24-45.htm;
    http://biblesuite.com/greek/1401.htm

    Dalej masz problem i pragnienie wypaczania Słowa Bożego?

    Powinnaś się raczej leczyć z nienawiści do ludzi i z uprzedzeń.

    Oby Ci łuski z oczu spadły i spotkało Cię w życiu dużo dobrego!

    Dobrej nocy i przyjemnych snów.
  • @Ben Nechar 23:47:49
    Chrystus jest JEDEN!


    Ja mam WIELKI problem z organizacja swiadkow chodzacych od domu, do domu!

    NIE nalezysz do Chrystusa, lecz do brooklynowcow!

    NIE rozmawiasz ze Zbawicielem, BO brooklynowcy ci zabronili!

    Czy oni cie zbawili na krzyzu, ze ich sluchasz?

    KTO CIE NABYL CZLOWIEKU???

    Badz Temu posluszny, Kto ciebie NABYL NA KRZYZU!
  • @Bara-bar
    PAN JEZUS, WŁAŚCICIELEM ZBORÓW ZGROMADZONYCH W IMIĘ JEGO!

    Napisałaś:

    //Tu troche sie nierozumiemy.

    Ja nie mam NIC przeciwko spotykaniu sie z innymi Chrystusowymi.
    Ale mam wiele przeciwko stawianiu czlowieka (lub zboru...) w miejsce Zbawiciela.
    Ja wiem, ze Zbawiciel mnie nawrocil!
    Czy chcialabym sie spotkac fizycznie z innymi Chrystusowymi?
    Tak.
    Czy zastapiliby mi Pana mojego?
    NIE!
    NIKT nie jest w stanie zastapic mi Jezusa Chrystusa, zaden zbor...
    To moze dziwnie brzmiec dla ciebie, ale ja NIE mam NIKOGO innego, poza Jezusem Chrystusem.//
    ........................................................................

    Zaraz ,zaraz, czy ja napisałem że stawiam Zbór wyżej od Zbawiciela, Barbaro? Nasza rozmowa tyczyła się uczestniczenia w Zborze, czyż nie!?

    Przecież oboje wiemy że Pierwszym i Tym Najważniejszym który Daje początek, Jest nikt inny, jak Pan Jezus i zdaje sobie z tego sprawę, bo i ja również zostałem przez Pana znaleziony i zawdzięczam Jemu moje Nowo Narodzenie.

    Zbory które powstały, WSZYSTKO ZAWDZIĘCZAJĄ OSOBIE PANA JEZUSA, to są Jego Zbory a ludzie wypełniający je, to UCZNIOWIE, taka jest kolejność.

    Nigdy człowiek nie zastąpi Pana Jezusa, dlaczego, odpowiedź jest prosta, Pan Jest początkiem wszystkiego, Jest Naszym Bogiem, Zbawicielem i Założycielem EKLEZJI.

    Mówisz, że nie masz nikogo poza Panem Jezusem, odpowiem tobie, ja również, bo Zbór do którego należę Jest Własnością Pana Jezusa, jest Jego częścią i zgodnością wypowiadanych słów. I oprócz tego, że mam Zbawiciela w sercu, mam jeszcze braci i siostry które noszą Go tak samo jak ja, czego i tobie życzę Baśka!

    P.s
    A tak Barbaro, szczerze powiedziawszy, to każdego dnia, kiedy spotykasz się w necie z ludźmi, którzy godnie reprezentują Naukę Zbawiciela i rozmawiasz o Panu Jezusie, czy nie jesteśmy częścią czegoś, co teraz omawiamy ?

    Czy jesteśmy sami, czy jeśli dzieli człowieka odległość do Zboru to przekaz pisemny nie łączy nas ze Zborem?

    Czy Paweł nie pisał do Zborów, a czy my nie piszemy teraz?

    Pomyśl nad tym.

    Pozdrawiam!

    http://img217.imageshack.us/img217/8230/okgrezegorzwymiar7.jpg
  • @Bara-bar 00:16:33
    Po pierwsze, nie napisałem o ŻADNEJ konkretnej organizacji religijnej, dlatego Twoja wyobraźnia w tym zakresie, jaką ja religię reprezentuje, jest tu tylko Twoją wyobraźnią.

    - Dlaczego zatem przypisujesz mnie do brooklynowców, używając pogardliwych określeń wobec ludzi (Tytusa 3:1-3)?

    - Czy z tego co mówisz i piszesz cieszy się Twój Zbawiciel?

    - Czy przypadkiem nie nauczał czegoś innego?

    - A może Twój "Zbawiciel" żywi pogardę do innych ludzi, czego odzwierciedleniem jesteś Ty, jego uczennica?

    Wyłuszczyłem natomiast WYMAGANIA ze Słowa Bożego, do których masz wręcz awersję (Jakuba 1:22-25).
    Czyż nie?


    Po drugie, rozumiem, że nie darzysz szacunkiem CAŁEGO Słowa Bożego i wybierasz sobie z niego to, co jest wygodne dla Twojego wyobrażenia w oddawaniu czci Bogu i posłuszeństwa wobec postanowień w nim (Słowie Bożym) zawartych.


    Po trzecie. Twoje stanowisko w sprawie powołania mężczyzn i ich trosce wobec wszystkich osób będących w zborze - o czym w Listach pisał apostoł Paweł - jest bardzo czytelne i wskazuje jednoznacznie, że się z nim NIE ZGADZASZ (1 Tymoteusza 3:1; Tytusa 1:5; Hebrajczyków 13:17, 24; 1 Tesaloniczan 5:12).

    Dlatego przywołuję na pamięć w tym miejscu, co stało się z książętami i ich rodzinami, a także z około 15 tysiącami innych Izraelitów, którzy nie respektowali zwierzchnictwa Bożego i chcieli wbrew woli Bożej sami decydować, kto takie zwierzchnictwo może sprawować (Liczb 16:1-50).

    Jak widzisz brak poszanowania takiego zwierzchnictwa - ustanowionego przez Boga - kończy się TRAGICZNIE dla tych, którzy to zwierzchnictwo odrzucają

    Wymowne są przypomnienia w takich sprawach poczynione w tzw. Nowym Testamencie:
    - 1 Tymoteusza 3:15;
    - Hebrajczyków 12:9;
    - Judy 8, 11.

    A skoro nie zgadzasz się z CAŁYM natchnionym Słowem Bożym (2 Tymoteusza 3:16, 17), to JASNO i czytelnie deklaruj brak posłuszeństwa wobec CAŁEGO porządku BOŻEGO, by inni (gdyż ja takich nie mam) nie mieli wątpliwości z kim rozmawiają.


    Dlatego, kiedy następnym razem napiszesz komuś, że jesteś "Chrystusowa", zastanów się, czy przypadkiem nie jesteś w dalszym ciągu BARBAROWA, słuchająca samej siebie i ustalająca dla samej siebie co przyjąć ze Słowa Bożego, a co odrzucić, jako niewygodne.


    Życzę Tobie dobrego zrozumienia CAŁEGO Słowa Bożego.
  • @Ben Nechar 20:01:55
    "A proszę bardzo
    - Hebrajczyków 10:24, 25."


    Jakby nie było codziennie na nowym ekranie uczestniczymy w zgromadzeniach w których rozmawiamy o Panu Bogu.
  • @60grzegorz 00:47:55
    ''P.s
    A tak Barbaro, szczerze powiedziawszy, to każdego dnia, kiedy spotykasz się w necie z ludźmi, którzy godnie reprezentują Naukę Zbawiciela i rozmawiasz o Panu Jezusie, czy nie jesteśmy częścią czegoś, co teraz omawiamy ?

    Czy jesteśmy sami, czy jeśli dzieli człowieka odległość do Zboru to przekaz pisemny nie łączy nas ze Zborem?

    Czy Paweł nie pisał do Zborów, a czy my nie piszemy teraz?''
    //


    Oczywiscie, tu sie CALKOWICIE zgadzamy.

    Pomimo tego, ze tu gdzie mieszkam nie znam zadnego ucznia Chrystusowego (bo wszyscy naleza albo do swiadkow, albo sa ptrotestantami najrozniejszych odlamow, albo katolikami...), to ja wcale nie jestem odizolowana od innych uczniow Chrystusa, wlasnie dzieki internetowi.


    Brak fizycznego spotykania sie z innymi wcale nie oslabia mojej wiary.


    Zreszta powyzej w komentach podalam cytaty Ben Necharowi, np:

    '' (3) Ja zaś NIEOBECNY wprawdzie ciałem, ale OBECNY DUCHEM, już potępiłem, tak jakby był wśród was, sprawcę owego przestępstwa. (4) Przeto wy, zebrawszy się razem w imię Pana naszego Jezusa, w łączności z DUCHEM MOIM i z mocą Pana naszego Jezusa'' (1Kor.5:3,4)

    ''(5) Choć bowiem ciałem JESTEM DALEKO, to jednak DUCHEM JESTEM Z WAMI, ciesząc się na widok waszego porządku i stałości wiary waszej w Chrystusa.'' (Kol.2:5)
    http://Bar-bara.nowyekran.net/post/92911,co-pan-jezus-mowi-o-zorganizowanej-przez-czlowieka-religii#comment_811348


    Podalam mu te cytaty jako przyklad, ze mozna byc duchem obecnym na spotkaniach w zborze Chrystusowym.



    Ale jemu chodzi o cos innego, bo spytal mnie np:

    //
    ''Mi chodzi o to, ze poni- Którzy zatem MĘŻCZYŹNI troszczą się o Twoje bezpieczeństwo duchowe tak, jak "pasterz" troszczy się o swe owce?

    - Od których MĘŻCZYZN przyjmujesz regularnie pouczenia w oparciu o Słowo Boże tak, jak uczeń od "nauczyciela"?''
    http://Bar-bara.nowyekran.net/post/92911,co-pan-jezus-mowi-o-zorganizowanej-przez-czlowieka-religii#comment_811346
    //


    Napisal:

    //
    ''Zaczynasz mnie bawić swoją nadinterpretacją Słowa Bożego :-)
    Jezus jest "głową zboru", a nie Twoją prywatną.
    Będąc głową zboru, kieruje poczynaniami w zborze i posługuje się niedoskonałymi osobami, by zbór funkcjonował.
    Ponadto jest głową MĘŻCZYZNY, nie kobiety.

    W zborze ustanowił tych, którzy swoją głową (czytaj: życiem) odpowiadają przed Jezusem za "owce" i "uczni".''
    http://Bar-bara.nowyekran.net/post/92911,co-pan-jezus-mowi-o-zorganizowanej-przez-czlowieka-religii#comment_811366
    //


    Czyli jemu chodzi o koniecznosc FIZYCZNYCH spotkan, i zdania sie, sluchania jakis osob, ''niedoskonalych mezczyzn, pasterzy...''


    Dlatego wlasnie sie z nim nie zgadzam.

    Mnie chodzi o to, ze poprzez Jezusa Chrystusa jestem zwiazana z innym uczniami Chrystusa, a nie poprzez uczniow z Jezusem Chrystusem.

    NIE ma miedzy mna, a Zbawicielem ZADNYCH posrednikow!

    A Ben Nechar chce udowodnic, ze fizyczne spotykanie sie, sluchanie ''pasterzy...'', jest koniecznoscia.


    Gdyby tak bylo, Apostolowie nie mogliby chodzic w najdalsze strony, do pogan i nawracac ich, bo tam nie bylo jeszcze zadnych zborow Chrystusowych.

    A jednak Apostolowie OPUSZCZALI wspolne (fizyczne) spotkania w zborach i szli dalej, nawracac innych.
    I jak napisal Apostol Pawel DUCHOWO byli razem z innymi, choc cialem daleko.

    Podobnie ja jestem razem z Apostolami Duchowo, jestem na spotkaniach, kiedy czytam Biblie.


    Ben Nechar chce tez udowodnic, ze mam sluchac jakis ''niedoskonalych mezczyzn, pasterzy...''

    Tu oczywiscie tez sie nie zgadzam.

    Ludzie sa omylni, wiec nie moge bezkrytycznie przyjmowac to co mowia, lecz wszystko zawsze sprawdzac z Biblia i najwazniejsze zwrocic sie do Zbawiciela o zrozumienie.


    Bardzo lubie czytac co inni Chrystusowi pisza na temat Biblii, bo np. poruszaja zagadnienia biblijne na ktore nie zwrocilam uwagi.

    Ale ja wcale nie przyjmuje ich slow automatycznie, tylko dlatego, ze sa Chrystusowi.

    Biblia nas uczy, ze czlowiek jest omylny i nie mamy sie zdawac na czlowieka.
    Apostolowie sie mylili, to przeciez spisano dla nas na przestroge, bysmy byli czujni i ze wszystkim, zawsze zwracali sie do Zbawiciela.


    I wlasnie dlatego nie zgadzam sie Ben Necharem, ze ja mam sie zdac na jakis ''niedoskonalych mezczyzn, pasterzy, nauczycieli...'', nalezec do ich zborow.


    Ja naleze do zboru Chrystusowego i jestem z Apostolami, z uczniami Chrystusowymi.


    Pozdrawiam!
  • @Ben Nechar 08:53:00
    ''Po pierwsze, nie napisałem o ŻADNEJ konkretnej organizacji religijnej, dlatego Twoja wyobraźnia w tym zakresie, jaką ja religię reprezentuje, jest tu tylko Twoją wyobraźnią. ''
    //

    Odczytuje twe slowa TAK jak je piszesz.

    Uzywasz slow, nauk pochodzacych ze Straznicy, twoja mowa swiadczy o tobie.
    Po co uzywasz slow Straznicy?


    I jeszce jedno, PRZESTAN pisac, ze mam nalezec do zboru, jesli nie piszesz o jaki zbor ci chodzi!

    Napisz konkretnie o jakim zborze mowisz. Ja pisze konkretnie, ze NALEZE do spolecznosci Chrystusowej.

    Tobie sie to z jakies okazji NIE podoba, ze jestem w zborze Chrystusowym, tym, ktory On buduje, z ludzmi wywolanymi przez Niego ze swiata, w zborze gdzie On jest Glowa!

    NIE wymiguj sie juz wiecej!

    Co konkretnie masz do zarzucenia zborowi Chrystusa do ktorego wraz z Apostolami naleze!

    Jaki KONKRETNIE zbor wedle ciebie jest lepszy!

    Nie pisz pustych i nadetych slow, lecz KONKRETY!
  • @zjawa 09:51:38
    Szkoda tylko, że nie ma tych, którzy upoważnieni zostali do czuwania nad duchową pomyślnością rozgadanych tutaj ludzi (1 Tymoteusza 3:1-7; Tytusa 1:6-9).
  • @Ben Nechar 12:18:01
    ''(4) I usłyszałem inny głos z nieba mówiący:
    Ludu mój, wyjdźcie z niej, byście nie mieli udziału w jej grzechach i żadnej z jej plag nie ponieśli '' (Ap.18:4)

    Bog nie mowi tu, wyjdzcie z niej i WEJDZCIE do innej!

    Mamy nakaz WYJSCIA!

    Ten sam nakaz WYJSCIA jest wielokrotnie dawany ludziom Bozym!
    Abraham rowniez dostal nakaz wyjscie i pojscia gdzie Bog mu nakazuje, a nie jacys ludzie!

    Izrael cielesny dostal nakaz wyjscia z Egiptu i mieli wejsc do Ziemi Obiecanej.
    Niestety posluchali klamcow i nie weszli do Ziemi Obiecanej, bo LUDZI posluchali!

    My teraz mamy WYJSC, bo mamy nalezec do Krolestwa niebieskiego, TAM jest nasza Ojczyzna.

    NIE tylko 144 tys., ale WSZYSCY wierni, caly lud posluszny Boga, wszyscy Chrystusowi!

    Ty sie z tym nie zgadzasz, ty twierdzisz, ze nie nalezy Boga sluchac, lecz ciebie i wejsc gdzies tam i sluchac jakis tam ludzi - ''niedoskonalych mezczyzn, pasterzy, nauczycieli''!


    Nie, nalezy BARDZIEJ SLUCHAC BOGA, A NIE LUDZI!


    Zbawiciel Uczy:

    ''(8) Ale WY NIE POZWALAJCIE się nazywać Rabbi, bo JEDEN tylko jest - Nauczyciel wasz, CHRYSTUS, a wy wszyscy jesteście BRAĆMI.

    (10) Ani NIE pozwalajcie się nazywać przewodnikami, gdyż JEDEN jest przewodnik wasz, CHRYSTUS.'' (Mat.23:8,10)

    Ty z tym tez sie nie zgadzasz?


    Glowa zony jest JEJ maz.

    Nie prawda jest, ze mezczyzni sa glowami kobiety!
    Taka kobieta, ktore ma wielu mezczyzn jest nierzadnica!

    A my nie mamy byc nierzadnica, lecz wierna!

    Dzieci nierzadnicy NIE znaja OJCA swego i na wielu ojciec mowia!

    Ja mam TYLKO JEDNEGO Ojca, to Bog w niebie i TYLKO On jest Ojcem Swietym!

    Ci, ktorzy NIE znaja Zbawiciela, maja wielu nauczycieli, pasterzy...!
    Ja mam TYLKO Jednego, Jezusa Chrystusa!

    A jak Pan Jezus nazywa zwodzicieli, klamcow?
    Poczytaj Biblie, a sie dowiesz!

    Apostol Pawel przeklina tych, ktorzy glosza inna Ewangelie!

    Wiec nie dziw sie, ze nie mam szacunku do zwodzicieli, wilkow w owczych skorach, ze nazywam ich po imieniu!
  • @Bara-bar 10:22:26
    Gdybyś jeszcze nie zauważyła, używam Słowa Bożego jako argumentów i na jego podstawie wykazuję nieprawdę, którą się posługujesz.

    Obowiązek należenia do zboru wykazałem Biblią.

    Nie przyrównuj się do apostoła Pawła, który został POWOŁANY (Dzieje Ap. 9:15) i POSŁANY (Dzieje Ap. 11:13) do tego, by zakładać zbory wśród ludzi z pogan.
    Takie przyrównanie ze strony kobiety zakrawa na drwinę.

    O apostołach czytałem w Biblii ale o apostołkach już nie :-)

    Znowu naginasz fakty do swojego sposobu myślenia.


    Ty nie jesteś w żadnym zborze, bo nie ma w nim tych, którzy mają odpowiednie kwalifikacje duchowe do nauczania i troszczenia się o powierzone owce.


    Jak do tej pory, nie akceptujesz postanowień Bożych dotyczących zorganizowania i funkcjonowania zborów, które już parę razy uwypukliłem podając konkretne myśli ze Słowa Bożego.

    To co Tobie mogę dodać, a co bodajże napisałem do zjawy, to następujące informacje o jaki ZBÓR mi chodzi:

    - 1 Koryntian 15:8; Galatów 1:13; 1 Tymoteusza 3:5.


    Natomiast nieuznawanie przez Ciebie Z GÓRY ustalonego porządku w ZBORZE BOŻYM, nim się jeszcze w nim znajdziesz, świadczy o odrzuceniu Jezusa - "głowy zboru", o odrzuceniu Bożego sposobu troszczenia się o powierzone owce i totalnym braku pokory wobec Boga, Jego Syna i Bożych nakazów.


    Jeżeli nakazy i pouczenia ze Słowa Bożego są dla Ciebie nadętą mową, to na jakiej podstawie napisałaś artykuł?
    Nadętej Barbary?
  • @Ben Nechar 13:05:50
    ''Ty nie jesteś w żadnym zborze, bo nie ma w nim tych, którzy mają odpowiednie kwalifikacje duchowe do nauczania i troszczenia się o powierzone owce.''
    //

    Czy ty kpisz?

    Wedlug ciebie Jezus Chrystus nie ma odpowiedznich kwalifikacji duchowych???

    Wedlug ciebie Apostolowie nie maja kwalifikacji?

    NIE pisz nonsensow!

    Apostolowie NIE sobie zakladali zbory!
    Nie nawracali pogan by im sluzyli!

    Nie wiesz co mowisz!


    //
    ''Natomiast nieuznawanie przez Ciebie Z GÓRY ustalonego porządku w ZBORZE BOŻYM, nim się jeszcze w nim znajdziesz, świadczy o odrzuceniu Jezusa - "głowy zboru", o odrzuceniu Bożego sposobu troszczenia się o powierzone owce i totalnym braku pokory wobec Boga, Jego Syna i Bożych nakazów. ''
    //

    Teraz po prostu KLAMIESZ!

    JA wyraznie napisalam, ze naleze do Zbawiciela, do Jego Zboru!

    Jezus Chrystus jest GLOWA, a my wszyscy w tym zborze bracmi i siostrami jestesmy!
    Jestesmy jak cialo, kazdemu z nas nakaz daje GLOWA - Jezus Chrystus i my jako czlonki sluchmy nakazu GLOWY i wykonujemy!

    Tak jak w ciele, nie reka nodze mowi co robic, tak tez w Zborze Chrystusowym nie ma kogos w miejsce Jezusa Chrystusa.

    Apostolowie poslani sa by Ewangelie o Jezusie Chrystusie glosic, a NIE ewangelie o zborach, NIE ewangelie o biskupach!

    Tobie sie wszystko pokrecilo i myslisz ze my nie mamy Nowego Testamentu, ze nie znamy Starego Testamentu, tak jak ci nowo nawroceni z poganstwa, gdzie nie mieli dostepu do Biblii i potrzebowali sie spotykac na czytanie z Pisma i na tlumaczenie Starego Testamentu... i kiedy Nowego JESZCZE nie bylo!

    My dzis TO wszystko mamy!

    Gdzie twoi starsi zboru czerpia wiedze?
    Co glosza?

    Bo z twoich wpisow wynika, ZE NIE Glosza oni Ewangelii, lecz jakies inne nauki, ktorych w Biblii NIE ma i ty dlatego jestes na nich skazany, bo sam nie masz dostepu do tego z czego oni czerpia!

    Mnie takie nauki niezgodne z Biblia NIE interesuja!

    A jesli twoi starsi Zboru mowia zgodnie z Biblia, to po co sa?

    Czy my analfabetami jestesmy?
    Czy oni sa nadludzmi? A my podludzmi?
    Tak wlasnie traktiwali i traktuja ludzi klamcy i zwodziciela, tak traktowali lud faryzeusze, uczeni w Pismie.


    Czy nie wiesz KTO obdarza madroscia, rozumem, zrozumieniem?

    Popowiem ci, NIE ludzie!


    Mamy nalezec do Jezusa Chrystusa, bo ON nas nabyl na krzyzu i ani ty, ani nikt inny tego nie zmieni!


    ***


    I jak zwykle UNIKASZ KONKRETNYCH odpowiedzi na konkretne pytania!
    Tyle cytatow ci podalm i nie odpowiedziales.

    NIE podales o jakim zborze ty mowisz!

    Skoro nie wiesz o jakim zborze ty mowisz, to po co wogole mowisz?

    Przeciez zborow i roznych denominacji jest TYSIACE, ale NIE sa one zborami Jezusa Chrystusa!
  • @Bara-bar 13:39:06
    Widzisz Bara-bar, w oparciu o Słowo Boże wykazałem Tobie - a przy tej okazji i tym, którzy zabrali tu głos w sprawie - jak ważne jest uznawanie porządku Bożego i Jego sposobu zarządzania tymi, którzy chcą i tymi, którzy mienią się być oddającymi Mu cześć.

    - "zbór" jest zbudowany na Jezusie, a nie na ap. Piotrze (Mateusza 16:18; Marka 12:10, 11; Efezjan 2:20-22);

    - nie uczysz miłować "CAŁĄ społeczność braci", której nie znasz i z którą się nie spotykasz i której nie "pobudzasz do miłości i do szlachetnych uczynków", gdyż oni TYLKO widzą Twoje słowa, a uczynki Twoje nie mają na nich żadnego wpływu - a przecież "żelazo żelazem się ostrzy" - i nie mogą tych uczynków zweryfikować zgodnie ze słowami, które piszesz i sprawdzić, czy tak jak mówisz - czynisz i czy przypadkiem nie podszywasz się pod kogoś innego, by gładkimi słowami złapać go w swoją pułapkę, by odwieść od budowania się zgodnie z nakazem i zaleceniem Słowa Bożego (1 Piotra 2:17; Hebrajczyków 10:24, 25; Przysłów 27:17);

    - nie jesteś także budowana zgodnie z założeniem, o którym możemy przeczytać w Kolosan 4:8, 11, 12, gdyż świadomie odrzucasz tych, którzy w tym celu zostali powołani, a przecież nie ma w tym miejscu mowy o Jezusie, tylko jest mowa o niedoskonałych ludziach, mężczyznach (Dzieje Ap. 20:28; 1 Tymoteusza 3:1; Tytusa 1:5; Hebrajczyków 13:17, 24; 1 Tesaloniczan 5:12), którzy w tym celu zostali przez niego wybrani do tego usługiwania;

    - wykazałem także, w oparciu o Słowo Boże, jak Bóg poprzez Syna, Jezusa Chrystusa, którego uczynił "głową zboru", sprawuje swoją władzę (Efezjan 1: 22; Kolosan 1:18), której Ty podporządkować nijak się nie zamierzasz, a nawet jej nie uznajesz i w artykule odnosisz ją do Mateusza 23:1-39, który to rozdział z owej Ewangelii KOMPLETNIE nie ma zastosowania do przywołanej przeze mnie pozostałej części Słowa Bożego i rozmija się totalnie z poszanowaniem dla tych, którzy - podobnie jak niedoskonały Mojżesz - REPREZENTUJĄ (a nie stanowią) władzę Bożą.


    Skupiasz się natomiast na tym, KTO KIM JEST, zamiast na tym, CZY W ŚWIETLE SŁOWA BOŻEGO MÓWI PRAWDĘ.
  • @Ben Nechar 12:21:01
    ''Widzisz Bara-bar, w oparciu o Słowo Boże wykazałem Tobie - a przy tej okazji i tym, którzy zabrali tu głos w sprawie - jak ważne jest uznawanie porządku Bożego i ... ''
    //

    To co wykazales, PONAD wszelka watpliwosc, ze NIE znasz Jezusa Chrystusa!
    Nie narodziles sie z Ducha, myslisz zmyslowo - cielesnie i dlatego nie rozumiesz o czym mowi Jezus Chrystus i uczniowie Jego.


    //
    ''- "zbór" jest zbudowany na Jezusie, a nie na ap. Piotrze (Mateusza 16:18; Marka 12:10, 11; Efezjan 2:20-22);''
    //

    A czy ja kiedykolwiek pisalam, ze na Piotrze?
    NIGDY tak nie pisalam, bo to wbrew Biblii!



    //
    ''- nie uczysz miłować "CAŁĄ społeczność braci", której nie znasz i z którą się nie spotykasz...''
    //


    Czy ty zdajesz sobie sprawe z tego jakie glupoty piszesz?

    NIKT na swiecie, ZADEN czlowiek NIE moze:

    1. spotykac sie z CALA spolecznoscia braci, bo to FIZYCZNIE NIE jest mozliwe!

    2. znac FIZYCZNIE wszystkich braci.


    Na reszte twego wpisu nie bede odpowiadala, poniewaz nie potrafisz CYTOWAC Slowa Boga!

    Powinienes sie nauczyc CYTOWAC Slowo Boga, tak, aby kazdy czytajacy mial z tgo pozytek, nawet ten, ktory do tej pory nie czytal Biblii!

    Jak wiesz to jest FORUM publiczne i zagladaja rozni ludzie.

    Ja glosze Slowo Boga, ja NIE wstydze sie Ewangelii, CYTUJE Slowo Boga, lecz TY tak, ty bardzo sie wstydzisz, bo NIE cytujesz.


    Jak nauczysz sie cytowac zamiast podawac skroty i numery, wtedy bedziesz spelnial przynajmniej troche nakaz GLOSZENIE Ewangelii.

    Na razie prowadzisz utarczki slowne, prowadzace donikad.
  • @Bara-bar 15:33:11
    Co to znaczy "znać CAŁĄ społeczność braci"?

    To znaczy mieć świadomość, że taka społeczność istnieje i spotykać się tak jak to ma miejsce wszędzie, gdzie oni przebywają.

    Twoje inwektywy wskazują, że wolisz nie rozumieć o czym napisałem.


    Jeżeli chodzi o cytowanie Słowa Bożego, to wstydź się kolejnego nadużycia, jakie poczyniłaś wobec mnie.

    Wykaż mi, że nie potrafię cytować!

    Ponadto, czy masz jakiś problem z czytaniem wersetów BEZPOŚREDNIO z Biblii?
    Jeżeli nie zaznaczyłem inaczej, wybierz sobie dowolny przekład i czytaj.
    A może i z tym masz problem?

    Ja i tak każdy jeden werset odczytuje w dowolnie wybranym przez siebie przekładzie i nie polegam na tych, co kopiują i wklejają z NIEDOKŁADNIE napisanych przekładów biblijnych.

    Przykładem jest tu cytowana przez Ciebie
    - http://www.biblia.info.pl/biblia.php

    W wielu miejscach stwierdziłem NIEDOKŁADNOŚĆ z ich strony w przekładach, które zawierają.

    Ponadto, wiele osób przepisując cytowane wersety, także popełnia czasami błędy przy CYTOWANIU.

    DLATEGO NIE CYTUJĘ.

    PROSTE I DOBITNE OŚWIADCZENIE DLA WYGŁUPIAJĄCEJ SIĘ I SZUKAJĄCEJ WYMÓWEK?

    Cytaty w wielu Twoich postach, a nawet w powyższym artykule są bezsensowne, gdyż zamiast zawierać SEDNO z danego fragmentu biblijnego, stanowią niepotrzebny - w tym momencie - dodatek, a posłużenie się dodatkowo kolorem JASKRAWYM (czerwonym) raczej ODPYCHA od kierowania oczu na treść tego, co umieściłaś.

    Krótko mówiąc – oczy bolą.


    Nim następnym razem coś zechcesz napisać krytycznego, POMYŚL.

    Każdy może mieć jakiś powód i najczęściej jest tak, że go nie znasz.
    Chyba, że uważasz się za wszechwiedzącą?


    A teraz odpowiedz na to, co napisałem w poprzednim poście - nie szukając więcej wykrętów - by wykazać, że fragmenty ze Słowa Bożego, na które się WIELOKROTNIE POWOŁAŁEM, są dla Ciebie NIEWAŻNE inie traktujesz ich POWAŻNIE.
  • @Ben Nechar 17:18:46
    ''Co to znaczy "znać CAŁĄ społeczność braci"?

    To znaczy mieć świadomość, że taka społeczność istnieje i spotykać się tak jak to ma miejsce wszędzie, gdzie oni przebywają.

    Twoje inwektywy wskazują, że wolisz nie rozumieć o czym napisałem.''
    //

    Czy ty czytasz krytycznie co sam piszesz?
    Czy ty za grosz krytycyzmu co do wlasnych slow nie masz?

    'Pachniesz' na odleglosc starszym zboru, ktorego niewolnicy bezkrytycznie sluchaja!
    Nie jestem TWOIM niewolnikiem, z TWOJEGO zboru!

    TYLKO w TWOIM zborze sluchaja ciebie BEZKRYTYCZNIE!
    A jesli ktos NA PODSTAWIE BIBLII sie z toba nie zgadza, wtedy wyrzucacie go ze zboru!



    Kiedy i jak mozesz sie FIZYCZNIE (bo o tym caly czas piszesz) spotykasz sie ''wszędzie, gdzie oni przebywają''?


    Ja moge to czynic, poniewaz DUCHOWO jestem z nimi!

    Ale ty?

    Ja spotykam sie DUCHOWO np.dzis w tym samym czasie w Panamie, Australii, Polsce..., z bracmi Chrystusowymi, tak tez z Apostolami, a przede wszystkim z Jezusem Chrystusem, kiedy czytam Biblie i jednocze modle sie w Imie Jezusa Chrystusa ze wszystkimi bracmi w modlitwie.

    Spotykam sie z nimi na internecie i nie tylko tu na NE, ale na calym swiecie, bo dzieki temu, ze znam angielski i jezyki skandynawskie..., czytam co oni pisza...

    Tak, wiem, nie rozumiesz tego.


    //
    ''Jeżeli chodzi o cytowanie Słowa Bożego, to wstydź się kolejnego nadużycia, jakie poczyniłaś wobec mnie.

    Wykaż mi, że nie potrafię cytować!''
    //

    Raczej ty wykarz, ze potrafisz.


    //
    ''W wielu miejscach stwierdziłem NIEDOKŁADNOŚĆ z ich strony w przekładach, które zawierają.''
    //

    Nie ma doskonalego przekladu.

    Czesto o tym pisze i czesto inni Chrystusowi bracia o tym pisza.
    Dlatego tez kieruje do Biblii Interlinearnej, ale PRZEDE WSZYSTKIM do Jezusa Chrystusa, bo On obdarza zrozumieniem!


    Reszte twojego komentu pomijam milczeniem, bo zbyt wielkie glupoty piszesz, mowia o kolorach.

    A na reszte juz ci dawno WIELOKROTNIE odpowiedzialam!
  • @Ben Nechar 10:05:28
    Po pierwsze NIE chlubie sie w sobie, ani soba, lecz Zbawicielem!
    Dlaczego tego nie rozumiesz???

    Powiem wiec wyrazniej, dobitniej:

    DO NIEGO NALEZE!

    On - Jezus Chrystus, a NIE ja!
    NIGDY ja!
    Zawsze On, TYLKO Jezus Chrystus!
    On, TYLKO On!

    Wszystko na Jego Chwale, a NIC na moja!

    Nie jestem warta NIC!

    Dawno temu zaparlam sie dla NIEGO wszystkich i wszystkiego, wlaczajac w to siebie sama, moje mysli, moje ego, moje przekonania...

    Bedac katoliczka, bylam jak Maria Magdalena, ale ON - Jezus Chrystus mnie wyzwolil!

    Ja GLUPIA jestem, poronionym plodem jestem, a ON Madroscia, Prawda, Miloscia, Bogiem, Wszystkim!

    JESTEM GLUPIA, najglupsza, omylna, zla, bardzo grzeszna i nic nie warta!

    Czy nareszcie zaczyna docierac???

    Czy wiesz dlaczego Go tak bardzo miluje i potrzebuje?

    Bo jestem wielka grzesznica!

    Dlatego wlasnie BARDZO Go potrzebuje i NIC i NIKT mnie od Niego nie odlaczy!



    Po drugie zaden uczciwy czlowiek nie ukrywa gdzie nalezy, ale ty ukrywasz.

    Wiele mowisz o zborze, o tym ze nalezysz, ale ZADNYCH konkretow!

    Ja uczciwie, otwarcie mowie, ze naleze do Jezusa Chrystusa, do Jego Zboru, ale to do ciebie z jakiejs okazaji NIE dociera.

    Ty dalej twierdzisz, ze ja nie naleze...

    Rozmowa z toba jest jak rozmowa z autysta, do ciebie slowa nie docieraja.

    Ty w kolko swoje, ze musze spotykac sie fizycznie..., bla, bla, bla!

    CZY NIE DOCIERA DO CIEBIE, ZE TU GDZIE MIESZKAM NIE MA CHRYSTUSOWYCH!!!

    NIE MA!

    NIE MA!

    NIE MA!

    To co?
    Wedle CIEBIE, a NIE BIBLII, powinnam pobiec do katolikow i balwanom sie klaniac i w klamstwie uczestniczyc, bo wedle CIEBIE, a NIE Biblii, musze gdzies, gdziekolwiek FIZYCZNIE sie spotykac???

    OPAMIETAJ sie czlowieku!

    WCALE fizycznie nie musze NIGDZIE biegac!

    MYLISZ sie!

    A teraz napisz, czy zrozumiales co napisalam.

    A jesli nie zrozumiales, to czego ty nie rozumiesz?
    Gdzie ja wyrazam sie niejasno?

    I nie pisz mi o braku pokory, bo na ten temat nic jeszcze nie wiesz!


    ***


    A jesli cie obrazilam, sprowokowalam..., to dobrze, bo SPISZ!
    A ja chce cie z tej blogiej drzemki OBUDZIC!

    Badz czujny!
    Nie spij!

    Nalezenie do fizycznych zborow USYPIA!

    Pewnosc, ze nalezy sie do ''prawdziwej religii'', ''cieszacej sie uznaniem Boga'' USYPIA, wprowadza w spiaczke!

    POBUDKA!!!

    Co to znaczy ''cieszacej sie uznaniem Boga''?

    Coz to za nowomowa?

    Skad TY wiesz, co Bog Uznaje?

    A juz stwierdzenie''cieszacej sie uznaniem Boga'' jest BEZCZELNE!
    Bo to stawianie siebie w miejsce Boga!

    OHYDA!

    Ta nowomowa i bezczelnosc PRZERAZA MNIE!

    Albo co znaczy ''niezasluzona zyczliwosc''???

    Slowo 'laska' nie jest najlepsze, ale jest przynajmniej w jezyku polskim historycznie zrozumiale, bo krol czasem ulaskawial skazancow!
    Jest to przez skazancow przyjmowane z radoscia, to dla nich DOBRA, NAJLEPSZA NOWINA....

    Ale NIGDY w polskim jezyku i historii (jak rowniez w zadnym znanym mi jezyku) nie ma mowy o 'niezasluzonej zyczliwosci'!!!
  • @Bara-bar 18:25:40
    Umiesz krytykować.
    Ale czy potrafisz być samokrytyczna?
    Nie zauważyłem tego.

    Nie znasz mnie, nie wiesz kim jestem, a kim nie.
    Nie wiesz co myślę, a wypowiadasz się o mnie jakbyś wszystko wiedziała.
    Co chwalenie się swoją niewiedzą mówi o Tobie?

    Odnoszę wrażenie, że piszesz z PIASKOWNICY, w której dzieci najpierw przechwalają się swoją wiedzą i umiejętnościami, a gdy wychodzi na jaw, że wiedza ta jest kłamstwem, przechwalają się kogo to nie widziały i kogo to nie znają, by kłamstwo uwiarygodnić.

    Jak stwierdziłem już wcześniej, charakteryzujesz się brakiem pokory. Apostoł Paweł tak napisał o sobie:

    - "Jeżeli już trzeba się chlubić, będę się chlubił z moich słabości" (1 Koryntian 11:30 BT);

    - "Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa, dzięki któremu świat stał się ukrzyżowany dla mnie, a ja dla świata" (Galatów 6:14 BT).

    A to, czym Ty się chlubisz Barbaro, zdecydowanie różni się od postawy apostoła Pawła, naśladowcy Chrystusa.


    Ja nie mam zboru, ja w nim jestem.
    Czyżbym wielokrotnie nie napisał, do KOGO należy zbór, czy raczej objawia się tu Twoja kłamliwa mowa?
    Co, Barbaro?

    - Dlaczego imputujesz mi coś, co nawet mi na myśl nie przyszło?
    - Dlaczego posługujesz się mową KŁAMSTWA i NIENAWIŚCI?

    Dlatego, że mówisz sama z siebie.

    Jezus o takich osobach jak Ty, powiedział:

    - "Kto mówi sam z siebie, szuka własnej chwały" (Jana 7:18).

    Uważaj zatem Barbaro, byś nie stała się jak Ci, których starałaś się krytykować w artykule powyżej, a o których to Jezus powiedział dlaczego prawdy w nich nie ma (Jana 8:44).

    Czyż to nie oni dawali do zrozumienia, że znają znamienite osobistości?
    Czyż DLATEGO nie mieli w pogardzie prostego ludu (Jana 7:49)?

    Co zatem Barbaro chciałaś mi zasugerować słowami:
    - "Spotykam sie z nimi na internecie i nie tylko tu na NE, ale na calym swiecie, bo dzieki temu, ze znam angielski i jezyki skandynawskie..., czytam co oni pisza...",
    które to słowa miałyby niejako zaświadczać o Twoich umiejętnościach, którymi chcesz wywindować się w rzekomej znajomości i przestrzeganiu Słowa Bożego?

    Że przejawiasz takie usposobienie jakie miał apostoł Paweł, WYBITNY naśladowca Jezusa, który wiedział czym się chlubić?
    Zdecydowanie NIE.

    Ty Barbaro chcesz pokazać swoją wyższość.
    To puste i pełne wyniosłości myślenie, które prowadzi do ruiny duchowej i w efekcie końcowym do zagłady.

    Nie przechwalaj się, a raczej wykaż, czego do tej pory nie uczyniłaś, że apostoł Paweł był KŁAMCĄ, gdy pisał o ustanowieniu w zborze NADZORCÓW, ustanowionych przez ducha świętego (1 Tymoteusza 3:1; Dzieje Ap. 20:17, 28; Tytusa 1:5, 7; Filipian 1:1).

    KTO w jakimkolwiek zborze na świecie, do którego się przyznajesz – skoro takie kontakty masz z innymi, Tobie podobnymi – jest NADZORCĄ w ścisłym tego słowa znaczeniu, jakie miał na myśli apostoł Paweł, a nie TY, Barbara?

    Wskaż mi na choć JEDEN taki zbór na świcie, do którego Ty się przyznajesz, a w którym przestrzega się BIBLIJNYCH postanowień sprawowania nadzoru, a także spotykania się, by pobudzać się do miłości (Hebrajczyków 10:24, 25).



    Ja mogę dodać, że mówiłem (pisałem) w tej sprawie prawdę, posługując się przy tym Słowem Bożym (Jana 8:45).

    A dlaczego Ty Barbaro nie słuchasz Słowa Bożego?
    Wyjaśnienie jest proste, a wskazał na to Jezus:

    - "Kto jest z Boga, słów Bożych słucha. Wy dlatego nie słuchacie, że z Boga nie jesteście" (Jana 8:47 BT).


    Kiedy kolejnym razem rozpędzisz się w krytyce i przechwałkach, to PRZEMYŚL, czy nie ugodzi to w Ciebie.
  • @Ben Nechar 11:14:17
    Narobiles teraz (nieszkodzi, zdarza sie, ze chcemy poprawic cos w naszym komencie i usuwamy oryginalny i poprawiony zamieszczamy pozniej).


    Nie szkodzi, moja ostnia odpowiedz jest na temat tego co napisales po moim wpisie.
  • @Ben Nechar 11:14:17
    ''Co zatem Barbaro chciałaś mi zasugerować słowami:
    - "Spotykam sie z nimi na internecie i nie tylko tu na NE, ale na calym swiecie, bo dzieki temu, ze znam angielski i jezyki skandynawskie..., czytam co oni pisza...",
    które to słowa miałyby niejako zaświadczać o Twoich umiejętnościach, którymi chcesz wywindować się w rzekomej znajomości i przestrzeganiu Słowa Bożego?

    Że przejawiasz takie usposobienie jakie miał apostoł Paweł, WYBITNY naśladowca Jezusa, który wiedział czym się chlubić?
    Zdecydowanie NIE.

    Ty Barbaro chcesz pokazać swoją wyższość.
    To puste i pełne wyniosłości myślenie, które prowadzi do ruiny duchowej i w efekcie końcowym do zagłady.''
    ///

    O czym ty piszesz???

    Czy ja sie wywyzszam? Czy ci rozum odebralo?

    Jak do ciebie mowic?

    Ja stwierdzam prosty fakt, ze znam jezyki. Czy to grzech znac jezyki?
    Znam angielski, znam skandynawskie, bo mieszkam w Norwegii!!!

    Czlowieku, opanuj sie!

    Po co napisalam, ze znam jezyki, ano wlasnie, by ci powiedziec, ze ''spotykam'' sie z bracmi w Chrystusie na calej planecie i to nie tylko duchowo, ale takze moge czytac co pisza i moge odpisywac, wspierac ich, gdyby tego potrzebowali.
    Jak na razie, zaden nie potrzebowal, zaden sie nie zalamal w wierze, co mnie ogromnie cieszy.

    Czytaj ze zrozumieniem.
  • @Bara-bar 12:15:09
    Pewnych zmian dokonałem, to prawda.
    Jeżeli przysporzyłem zamieszania, to PRZEPRASZAM.

    Ty Barbaro wiesz najlepiej, w jakim celu takie informacje o sobie podałaś.
    Wrażenie pozostało.


    Czekam jednak nie na umiejętności językowe, a na odpowiedzi w temacie:

    - że apostoł Paweł był KŁAMCĄ, gdy pisał o ustanowieniu w zborze NADZORCÓW, ustanowionych przez ducha świętego (1 Tymoteusza 3:1; Dzieje Ap. 20:17, 28; Tytusa 1:5, 7; Filipian 1:1).

    - KTO w jakimkolwiek zborze na świecie, do którego się przyznajesz – skoro takie kontakty masz z innymi, Tobie podobnymi – jest NADZORCĄ w ścisłym tego słowa znaczeniu, jakie miał na myśli apostoł Paweł, a nie TY, Barbara?

    - Wskaż mi na choć JEDEN taki zbór na świecie, do którego Ty się przyznajesz, a w którym przestrzega się BIBLIJNYCH postanowień sprawowania nadzoru, a także spotykania się, by pobudzać się do miłości (Hebrajczyków 10:24, 25).
  • @Ben Nechar 12:43:32
    ''- że apostoł Paweł był KŁAMCĄ, gdy pisał o ustanowieniu w zborze NADZORCÓW, ustanowionych przez ducha świętego (1 Tymoteusza 3:1; Dzieje Ap. 20:17, 28; Tytusa 1:5, 7; Filipian 1:1).''
    //

    Naucz sie cytowac i podkreslac w cytatach slowa o ktore TOBIE chodzi.

    Ja nie mam zamiaru odczytywac twych mysli.

    Jak ja pisze to podkreslam slowa o ktore mi chodzi!

    Bo widzisz w tamtych czasach nadzorowano nad wydawaniem jedzenia dla wdow, czyli nadzorcy byli ..., powiedzielibysmy dzis czuwajacymi nad KELNERAMI!

    Apostolowie zajmowali sie gloszeniem Slowa Boga, a NIE nadzorowaniem stolow!

    Mylisz pojecia i to bardzo!

    Sprawdz kazdy cytat z biblia interlinearna..., ale najwazniejsze zwroc sie do Zbawiciela i czekaj z wiara.
  • @Bara-bar 13:14:54
    Rozumiem, że UNIKASZ w ten sposób udzielenia odpowiedzi, gdyż nie chce się Tobie czytać bezpośrednio z Biblii, bo z nieznanych mi przyczyn masz z tym najwyraźniej PROBLEM.


    Rozumiem również, że ciągle zapominasz jaki jest temat napisanego przez Ciebie artykułu i do jakich myśli ja nawiązuję na podstawie Słowa Bożego.

    Czy rzeczywiście jest je trudno dostrzec w Biblii, w podanych "na tacy" fragmentach?

    Mam jednak przekonanie, że jest to Twój ewidentny UNIK, by nie udzielać odpowiedzi na KONKRETNE pytania, które Tobie zadałem do KONKRETNYCH fragmentów ze Słowa Bożego.




    Czyżbyś miała aż tak wielki problem ze zrozumieniem trzech pytań w świetle podanych przeze mnie fragmentów biblijnych i aż taką trudność z ich odszukaniem w swoim egzemplarzu Biblii?




    Kwestie pozostały bez odpowiedzi.

    Pytanie, czy dalej szukać będziesz wymówek, czy udzielisz odpowiedzi RZETELNYCH?
  • @Bara-bar 13:14:54
    Witaj Barbaro!

    Pozdrawiam serdecznie.

OSTATNIE POSTY

więcej

ARCHIWUM POSTÓW

PnWtŚrCzPtSoNd
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031