Gorące tematy: Wolni i Solidarni Smoleńsk Zostań BLOGEREM! RSS Kontakt
Uwaga! Wygląda na to, że Twoja przeglądarka nie obsługuje JavaScript. JavaScript jest wymagany do poprawnego działania serwisu!
775 postów 6657 komentarzy

Bar-bara

Bara-bar - ''Nikt też nie zna Syna, tylko Ojciec, ani Ojca nikt nie zna, tylko Syn, i ten, komu Syn zechce objawić. ''(Mat.11:27)

BOG PRAGNIE, BY ''WSZYSCY LUDZIE ZOSTALI ZBAWIENI I DOSZLI DO POZNANIA PRAWDY.'' (1Tym.2:4)

ZACHOWAJ ARTYKUŁ POLEĆ ZNAJOMYM

JEŚLI TAKIE JEST PRAGNIENIE - WOLA BOGA - TO WEDLE CIEBIE CZŁEKU SPELNI SIĘ TO, CZY TEŻ NIE?

Sa tacy, ktorzy mowia, ze wola Boga sie NIE spelni.
Inymi slowy, ze Duch Swiety - Moc Boza - jest zbyt slaba , a wola czlowieka grzesznego (czyli tak na prawde wola szatana) jest silniejsza od Mocy Boga - Ducha Swietego.

Uwazajcie, jesli tak myslicie!
Grzeszymy wlasciwie nieswiadomie.
To znaczy ja nie spotkalam czlowieka, ktory grzeszy swiadomie...

JAKIE GRZECHY MOZEMY WYBACZAC, A JAKICH  WYBACZAC NIE MOZEMY?


Powiedz na mnie: glupia, zlodziejka, klamca, zabojczyni..., JA CI WYBACZE!
Ukradnij mi cos, pobij mnie..., A JA CI WYBACZE!


Ale jesli tak zgrzeszysz przeciwko mojemu sasiadowi, wtedy ON musi ci wybaczyc, a NIE ja, bo nie jestes moim winowajca, wiec NIE ja, lecz on - moj sasiad - moze ci wybaczyc.



W modlitwie Ojcze nasz jest:


'' (12) i przebacz nam nasze winy, jak i MY przebaczamy tym, którzy przeciw NAM zawinili'' (Mat.6:12)

Nie ksiadz, nie pastor, lecz MY mamy przebaczyc NASZYM winowajcom.

Ale co sie dzieje, kiedy my NIE przebaczamy naszym winowajcom, lecz idziemy do spowiedzi i ksiadz wybacza, a NIE my???



Pan Jezus Mowi:


'' (14) Jeśli bowiem przebaczycie ludziom ich przewinienia, i wam przebaczy Ojciec wasz niebieski.
(15) Lecz jeśli NIE przebaczycie ludziom, i Ojciec wasz NIE przebaczy wam waszych przewinień.'' (Mat.6:14,15)



Czyli, jesli JA nie przebacze moim winowajcom, lecz ksiadz im przebaczy, wtedy Bog mi NIE przebaczy moich przewinien.


Innymi slowy ksiadz nie tylko jest zbedny, ale jest PRZESZKODA, bo NIE on ma udzielac rozgrzeszenia i wybaczac, lecz TEN, przeciwko ktoremu zawinilam ( a pokuta w postaci poganskich modlitw - rozaniec- jest nastepnym grzechem!).


Spowiedz do ksiedza to niebiblijny wymysl, ktory powoduje, ze katolicy nie odpuszczaja swym winowajcom, a konsekwencja tego jest, ze Bog im NIE przebaczy.


A TERAZ UWAGA:

Pan Jezus Powiedzial, ze:


'' (32) Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym.'' (Mat.12:32)


Czyli sa takie grzechy, ktorych zaden czlowiek nie moze wybaczyc! To grzechy przeciwko Bogu, Jego Mocy.



Zatem nalezy BARDZO uwazac co o Bogu sie mowi, co mowimy o Jego Mocy - Duchu Swietym!



'' (3) Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga, (4) który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy. ''(1Tym.2:3,4)



WSZECHMOGACY, Ktoremu NIKT NIE moze sie sprzeciwic, On Pragnie - taka Wola Jego - by WSZYSCY byli zbawieni!

Nie niektorzy, lecz WSZYSCY!

A skoro Bog Pragnie, skoro taka jest Jego Wola, aby WSZYSCY ludzie ZOSTALI ZBAWIENI, to Uzyje On Mocy Swej - Ducha Swego i ty czlowiecze NIE mow, ze Bog tego nie osiagnie, lub, ze On nie chce, by WSZYSCY ludzie zostali zbawieni!


Bo skoro WSZECHMOGACY to Pragnie, skoro taka Wola Jego, to spelni sie to na pewno!

Skoro taka wlasnie jest wola Boga, to Uzywa On Swej Mocy - Ducha Swietego - by wlasnie to sie stalo.



KOMENTARZE

  • asd
    Tak wszyscy ludzie dojdą do nawrócenia bo taka jest wola Boga.
    Wszyscy ludzie czyli TYLKO duchowy Izrael i nikt więcej jak sama Ewangelia głosi:

    "45) Napisane jest u Proroków: Oni WSZYSCY będą uczniami Boga. Każdy, KTO od Ojca usłyszał i nauczył się, przyjdzie do Mnie." Jana 6:45

    Czyli wszyscy = Ci co przyjęli naukę.

    A ci co przyjdą otrzymają dar o którym mówi Chrystus wers wcześniej:

    " (44) Nikt nie może przyjść do Mnie, jeżeli go nie pociągnie Ojciec, który Mnie posłał; Ja zaś WSKRZESZĘ go w dniu ostatecznym."


    Nikt nie może przyjść poza wybranymi do Pana by otrzymać Chleb Życia!


    Izajasza: 43
    7) Wszystkich, którzy noszą me imię i których stworzyłem dla mojej chwały, ukształtowałem ich i moim są dziełem.
    (10) Wy jesteście moimi świadkami - wyrocznia Pana - i moimi sługami, których WYBRAŁĘM, abyście mogli poznać i UWIERZYĆ Mi, oraz zrozumieć, że tylko Ja istnieję.

    Nikt inny poza wybranymi nie uwierzy nie zostanie zbawiony. Tylko WSZYSCY z wybranych.

    Co do grzeszników: " Wszystko celowo uczynił Pan, także grzesznika na dzień nieszczęścia. " Przysłów 16:4



    " (63) Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda" jana 6:63

    " (9) Wy jednak nie żyjecie według ciała, lecz według Ducha,JEŚLI tylko Duch Boży w was mieszka. Jeżeli zaś kto nie ma Ducha Chrystusowego, ten do Niego NIE NALEŻY." Rzymian 8:9



    Chcę tylko zauważyć że Bara-Bar głosi inna Ewangelię w której każdy ma życie wieczne, nie zależnie czy wierzy czy nie. Czy jest poganinem czy nie. Czy jest wybranym czy nie, czy dostał łaskę od Boga czy nie.
    Jedyny dowód jaki ma na swoją teorię jest taki:

    " Bóg by czegoś takiego nie zrobił, bo Bóg jest dobry"

    Ewangelia, ba cała Biblia czegoś takiego nie naucza. Trzymajmy się z dala od tego. Bóg jest dobry dlatego ukaże każdego uciskającego swój naród. Amen.

    Za co Bara-Bar zwyzywała Boga od bożków pogańskich dając najgorsze określenia. Dlatego ja umywam od tego ręce.
  • @Lukero 18:38:07
    Jezus Chrystus Nazywa Boga Ojcem, Tatusiem.

    Bog nam sie przedstawia w nazewnictwie dla nas zrozumialym.

    Dlatego Nazwal sie Alfa i Omega...


    Lukero, dlaczego masz takie ZABOJCZE pragnienia?


    Napisales:

    ''Chcę tylko zauważyć że Bara-Bar głosi inna Ewangelię w której każdy ma życie wieczne, nie zależnie czy wierzy czy nie. Czy jest poganinem czy nie. Czy jest wybranym czy nie, czy dostał łaskę od Boga czy nie...''


    Dlaczego boli cie to, ze kazdy bedzie zbawiony???

    //
    ''Chcę tylko zauważyć że Bara-Bar głosi inna Ewangelię w której każdy ma życie wieczne, nie zależnie czy wierzy czy nie. Czy jest poganinem czy nie. Czy jest wybranym czy nie, czy dostał łaskę od Boga czy nie.
    //

    Tego NIE glosze, wiec nie pokazuj sie od strony klamcy.
    Po coz grzeszysz przeciwko tobie???

    Czy nie powinienes sie cieszyc, ze kazdy bedzie zbawiony Moca Boga?

    Czyz az takim egoista jestes???


    Katolicy, protestanci, swiadkowie... tez beda zbawieni, tyle, ze przejda przez ogien Bozy...

    Beda DWA zmartwychwstania.
  • @Bara-bar 19:12:26
    "Katolicy, protestanci, swiadkowie... tez beda zbawieni, tyle, ze przejda przez ogien Bozy...

    Beda DWA zmartwychwstania."


    Po tym nic więcej nie muszę słyszeć. Bara-Bar proszę naprawdę nie pisz nic więcej do mnie ja też u Ciebie już więcej pisać nie będę.
  • @Lukero 19:39:05
    Ja NIE pisze o tobie, lecz o Bogu i tego mi NIE mozesz zabraniac, bo Bogiem NIE jestes!

    Czy ty nienawidzisz katolikow, protestantow...?
    Czy ty juz skazales ich na smierc?
    Przeciez ty Bogiem NIE jestes!
  • @LukerO BARBARA
    PAN JEZUS, BÓG I ZBAWICIEL, KTÓRY MA MOC DAĆ ŻYCIE I JE ZABRAĆ!

    Lukero napisałeś:

    //Chcę tylko zauważyć że Bara-Bar głosi inna Ewangelię w której każdy ma życie wieczne, nie zależnie czy wierzy czy nie. Czy jest poganinem czy nie. Czy jest wybranym czy nie, czy dostał łaskę od Boga czy nie.
    Jedyny dowód jaki ma na swoją teorię jest taki:

    " Bóg by czegoś takiego nie zrobił, bo Bóg jest dobry"

    Ewangelia, ba cała Biblia czegoś takiego nie naucza. Trzymajmy się z dala od tego. Bóg jest dobry dlatego ukaże każdego uciskającego swój naród. Amen.//

    ................................................................................

    Muszę być sprawiedliwy wobec wszystkich tych z którymi się nie zgodziłem i dałem im odpowiedź nie po ich myśli!

    Lukero, zgadzam się z tym co napisałeś powyżej do Barbary.

    Barbaro napisałaś:

    //Czy nie powinienes sie cieszyc, ze kazdy bedzie zbawiony Moca Boga?//


    Nie Barbaro, NIE KAŻDY, bo gdyby tak było, cały sens Pisma Świętego i Nauk Zbawiciela legł by w gruzach, a to jest niemożliwe!

    Jeśli tak twierdzisz, to OFIARA PANA JEZUSA, NAJWSPANIALSZA JAKA TYLKO MOGŁA BYĆ OFIAROWANA NA KRZYŻU, NIE MIAŁABY SENSU, gdyż po co miałby to robić Zbawiciel, skoro i tak wszyscy ludzie byliby zbawieni!

    JEŚLI TAK TWIERDZISZ, TO OFIARA ZBAWICIELA NIE BYŁA WCALE ŚWIATU POTRZEBNA.

    Tak jednak nie jest, gdyż dobrze wiem za co i za kogo UMARŁ ZBAWICIEL BY PRZYWRÓCIĆ DO ŻYCIA TYCH, KTÓRZY PODDALI SIĘ JEGO WOLI I BYLI MU POSŁUSZNI!

    PAN JEZUS, BÓG I ZBAWICIEL, UMIERAJĄC NA KRZYŻU DAŁ SZANSĘ WSZYSTKIM LUDZIOM BY UWIERZYLI W NIEGO, JEDNAK NIE WSZYSCY UWIERZĄ, DLATEGO NIE ZOSTANĄ ZBAWIENI!

    Pozdrawiam!

    http://img690.imageshack.us/img690/435/okgrezegorzwymiar4.jpg
  • @Lukero
    Mysle, ze ty boisz sie Boga i mysle, ze ty nie rozumiesz czym jest grzech przeciwko Duchowi Swietemu - Mocy Bozej...

    Co to znaczy, ze nie bedzie wybaczony taki grzech, ani w tym wieku (eonie), ani w przyszlym?

    Czy Pan Jezus Powiedzial, ze NIGDY nie bedzie wybaczony???

    Nie, tak Zbawiciel NIE Powiedzial, wiec co Powiedzial?
  • @60grzegorz 20:38:50
    //
    ''PAN JEZUS, BÓG I ZBAWICIEL, UMIERAJĄC NA KRZYŻU DAŁ SZANSĘ WSZYSTKIM LUDZIOM BY UWIERZYLI W NIEGO, JEDNAK NIE WSZYSCY UWIERZĄ, DLATEGO NIE ZOSTANĄ ZBAWIENI!''
    //



    Czyli wedle ciebie ludzie maja silniejsza wole niz Bog?

    Bog chce Zbawic, ale On nie moze, bo ludzie nie chca?

    '' (3) Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga, (4) Który pragnie, by WSZYSCY ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy. ''(1Tym.2:3,4)

    Czy Szawel chcial byc nawrocony/zbawiony?

    Czy wedle ciebie Szawel dozwolil Bogu, by Bog go Nawrocil?
    A bez dozwolenia Szawla, Bog nie moglby nawrocic Szawla na Pawla?


    Bog jest Stwoca, On Mowi i to sie dzieje!

    Stworca jest Wszechmogacy!

    My ludzie jestesmy egocentryczni, caly czas myslimy o tym czy bedzimy zbawieni...
    Ale zbawienie NIE jest o nas wogole!

    Jest calkowicie o Bogu!

    Czy Bog nas spytal o to czy chcemy byc zbawieni i dopiero wtedy kiedy powiedzielismy TAK, Dal sie ukrzyzowac?
  • @Bara-bar 20:39:42
    "
    Co to znaczy, ze nie bedzie wybaczony taki grzech, ani w tym wieku (eonie), ani w przyszlym?"


    W tym wieku znaczy w tym świecie. W wieku kościoła. Są to czasy ostateczne.

    Wiek następny to wieczność.

    Do tego także piszę Paweł w 1 Tm 6:17 oraz 2 Tm 4:10.
    Pisząc o tym wieku jako tym świecie.


    Powodem tego jest to że Paweł jest żydem a odpowiednikiem hebrajskim aion jest słowo olam עוֹלָ֖ם

    Mające dwa znaczenia: świat i wieczność.




    Więc jak mają być grzechy zmazane skoro wybrani zostali wykupieni za wielką cenę? Swoją krew przelał za nich Chrystus a reszta zostaje odpuszczona bez krzyża?

    To co robisz z Pismem i jak je naginasz do swojej woli jest przerażająca.
  • @60grzegorz 20:38:50
    Witaj Grzegorzu.

    Trzeba być szczerym i otwartym w sprawie Ewangelii to pewne, więc też sam nie mogę się zgodzić że Bóg dał wszystkim ludziom szansę. Lecz tylko tych których wybrał przed założeniem świata. Tych których poznał, którym dał Ducha. Człowiek sam nie może sobie "zapracować" na Ducha.

    Wiara jest darem Boga i Paweł kilka razy powtarza że Chrystus umarł PO TO aby poganie uwierzyli i przyszli do pokuty. Po to umarł właśnie Chrystus, który nikogo nie zaprasza do siebie ale nakazuje iść za sobą. Kto ma uszy będzie słuchał, a komu nie dali ten nie usłyszy.



    Chrystus zresztą sam mówi że On wybrał swój lud by przynosili owoc, czyli działali uczynki.

    "Nie wyście Mnie wybrali ale Ja was wybrałem i przeznaczyłem na to abyście szli i owoc przynosili i by owoc wasz trwał" Jana 15:16

    Do tego pisze Paweł w Ef 2:10


    Bóg ma swoją rodzinę i o tym jest Pismo o Jego Izraelu, Jego rodzinie.
    Rz 8:29 - Tych których poznał ( ginosko ) tych przeznaczył.

    Poznał to właśnie to ginosko które oznacza też bliski intymny kontakt.
    Który może mieć tylko MĄŻ z ŻONĄ, czyli JEDNO ciało.

    A tym właśnie jest Chrystus i kościół.

    A w Mt 7:23 " Nigdy was nie ZNAŁEM ( ginosko ).


    Pozdrawiam.
  • @Bara-bar
    PAN JEZUS, BÓG I ZBAWICIEL, KTÓRY MA MOC DAĆ ŻYCIE I JE ZABRAĆ!


    Napisałaś:

    //Czyli wedle ciebie ludzie maja silniejsza wole niz Bog?

    Bog chce Zbawic, ale On nie moze, bo ludzie nie chca?

    '' (3) Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga, (4) Który pragnie, by WSZYSCY ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy. ''(1Tym.2:3,4)//
    ..............................................................................

    Nie, ludzie nie mają silniejszej woli, ale wcale o to nie chodzi, po prostu powinnaś rozumieć że Bóg nikogo nie zmusza do pełnienia Jego Woli, nic na siłę, po prostu ''ochotnego dawcę Bóg miłuje''

    Tak, Bóg Chce by wszyscy ludzie zostali zbawieni, chce ludzi zbawić, napisałaś powyżej''ale On nie moze, bo ludzie nie chca?''

    Tak, dosłownie nie chcą słuchać i wykonywać Jego Woli, dlatego spotka ich za to zasłużona kara!

    Napisałaś:

    //Czy Szawel chcial byc nawrocony/zbawiony?//

    Podejrzewam że nawet mu się to nie śniło, ale Pan Jezus w swej dobroci Dał mu szansę i daje ją każdemu przez całe życie, od nas jednak zależy czy dostrzeżemy to, kiedy JESTEŚMY W PRZYSŁOWIOWEJ DRODZE DO DAMASZKU!

    Paweł dostał szansę i ją wykorzystał o czym czytamy w listach że wszystko co miał przedtem, uznał za śmiecie, by pozyskać Pana Jezusa.

    Niestety, byli i tacy którzy dostali szansę i z Nim chodzili, z Nim jadali i tu przykład Judasza który podeptał Naukę Zbawiciela i odrzucił!

    Czy teraz widzisz pewną NORMALNOŚĆ BIBLIJNĄ!?

    Zakończę na tym, przemyśl to Barbaro, a przede wszystkim poproś Pana Jezusa o pomoc!

    DOBRY WERSET PRZYTOCZYŁAŚ:

    '''' (3) Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga, (4) Który pragnie, by WSZYSCY ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy. ''(1Tym.2:3,4)//

    Tak, Pan chciałby, pragnie tego by wszyscy zostali zbawieni, niestety ludzkie dążenia i myśli są innego zdania i takich Bóg UKARZE!

    Pozdrawiam!

    http://img690.imageshack.us/img690/435/okgrezegorzwymiar4.jpg
  • @Lukero
    PAN JEZUS ZNA SWOJĄ OWCZARNIĘ JAK RÓWNIEŻ ICH LICZBĘ!

    Napisałeś:

    //Trzeba być szczerym i otwartym w sprawie Ewangelii to pewne, więc też sam nie mogę się zgodzić że Bóg dał wszystkim ludziom szansę. Lecz tylko tych których wybrał przed założeniem świata. Tych których poznał, którym dał Ducha. Człowiek sam nie może sobie "zapracować" na Ducha.//
    ............................................................................

    Może zacznę od pytania: Czy Pan Jezus Jest Sprawiedliwy?

    Jeśli stwierdzisz że nie, daremna nasza rozmowa, jeśli tak, to wybacz ale Daje szansę każdemu i DOKŁADNIE WIE, KTO ODRZUCI TEN DAR A KTO PRZYJMIE.

    SPRAWIEDLIWOŚĆ BOŻA DROGI LUKERO, POLEGA NA TYM, ŻE KAŻDY DOSTAJE SZANSĘ, LECZ NIE WSZYSCY TO ZAUWAŻAJĄ.

    DLATEGO JAKO BÓG, KTÓRY WSZYSTKO WIE, MOŻE ŚMIAŁO W SWYCH KSIĘGACH POPRZEZ PROROKÓW I INNYCH ŚWIĘTYCH SWOICH POWIEDZIEĆ: ''WYBRAŁEM WAS PRZED ZAŁOŻENIEM ŚWIATA''.

    Pan Jezus, zna liczbę swoich wybranych dlatego tak głoszą Pisma.

    Pozdrawiam!

    http://img690.imageshack.us/img690/435/okgrezegorzwymiar4.jpg
  • @60grzegorz 21:54:35
    Wybacz Grzegorzu nie zgodzę się. To jest przeciwne Pismu i Ewangelii. Bóg wybiera i daje Ducha który jest życiem J 6:63.

    Jeśli to co mówisz jest prawdą to pokaż mi to w Ewangelii. Wybrać znaczy wybrać nie dać wszystkim.

    Niestety może stety, jest przeciwnie. Kogo Ojciec i Syn nie ożywi ten nie ma do Niego dostępu i Syn przyjmuje TYLKO tych których daje mu Ojciec, nikogo więcej.


    Musisz się zastanowić Grzegorzu, przecież:

    "NIKT nie może przyjść do Mnie jeżeli nie zostało mu to dane przez Ojca. Od tego czasu wielu uczniów Jego odeszło i już z nim nie chodziło" Jana 6:65-66

    Nikt.

    Też nie chcesz uwierzyć Chrystusowi i zostawić go jak tamci? Nie chciałbym Grzegorzu żebyś to zrobił. Zastanów się, przemyśl Ewangelię.




    Swoją drogą rad byłbym jakby jeszcze Kerenor zabrał głos.
  • @Lukero 21:20:19
    //
    ''W tym wieku znaczy w tym świecie. W wieku kościoła. Są to czasy ostateczne.

    Wiek następny to wieczność. ''
    //

    Nie prawda!


    Powiem ci cos jeszcze ty NIE milujesz Boga, ty sie Go bardzo boisz.

    Jak mozna sie bac Ojca - Tatusia???

    Ja Ojca - Ktory jest Miloscia - sie NIE boje!
  • @Bara-bar 22:27:58
    Pismo wyraźnie mówi, choćby Paweł baardzo często, że mamy się bać.
    Oczywiście kary i gniewu. Dlatego odrzucam to co piszesz. Nie jest biblijne.



    Każdy kocha, lub prawie każdy, swego ojczyma po krwi. Nie znaczy to że nie baliśmy się nigdy pasa na tyłku, ganienia czy spowodowania zawodu swojemu tacie, albo tego że się na nas zezłości.


    Więc Bara-Bar. Nie trafia do mnie twoje wyjaśnienie.
  • @Lukero
    PAN JEZUS, BÓG I ZBAWICIEL, KTÓRY MA MOC DAĆ ŻYCIE I JE ZABRAĆ!

    Lukero, sprecyzuj pytanie bo chyba mijamy się, albo ktoś z nas źle zrozumiał lub źle przeczytał.

    Napisałeś::
    ..........................................................
    Musisz się zastanowić Grzegorzu, przecież:

    "NIKT nie może przyjść do Mnie jeżeli nie zostało mu to dane przez Ojca. Od tego czasu wielu uczniów Jego odeszło i już z nim nie chodziło" Jana 6:65-66''
    ..........................................................

    Ja dobrze rozumiem ten werset i nie mam najmniejszego zamiaru zostawić mego Pana i Zbawiciela Jezusa Chrystusa, więc nie wiem o co chodzi.

    Czyżby o to że każdy dostaje szansę jak napisałem?

    http://img690.imageshack.us/img690/435/okgrezegorzwymiar4.jpg
  • @60grzegorz 22:39:24
    Dobrze precyzuję.

    Otóż nie każdy dostaje szansę.

    Dokładnie tu piszę że do Chrystusa mogą przyjść Ci którym zostało dano to od Ojca. Nikt więcej.

    Tak samo w Jan 6:44. Nikt nie może przyjść chyba że ma pozwolenie od Ojca.

    I tylko Ci zostaną wskrzeszeni w dniu ostatecznym.


    Dlatego opuścili go uczniowie, widocznie nie mogli zdzierżyć że nie każdy otrzymuje łaskę i życie wieczne.

    Taki jest według mego poznania sens.
  • @Lukero
    LECZ SĄ POŚRÓD WAS TACY, KTÓRZY NIE WIERZĄ. Jezus bowiem OD POCZĄTKU WIEDZIAŁ, KTÓRZY SĄ NIEWIERZĄCY i kto go wyda.

    Ze spokojem przeczytajmy Ewangelię Jana 6 rozdział, dokładnie, Lukero.

    Cytuję:

    ''(60) Wielu tedy spośród uczniów jego, usłyszawszy to, mówiło: TWARDA TO MOWA, KTÓŻ JEJ SŁUCHAĆ MOŻE?

    (61) A Jezus, ŚWIADOM, że z TEGO POWODU SZEMRZĄ UCZNIOWIE JEGO, rzekł im: To WAS GORSZY?

    (62) CÓŻ DOPIERO, gdy ujrzycie Syna Człowieczego, wstępującego tam, gdzie był pierwej? (63) Duch ożywia. Ciało nic nie pomaga. Słowa, które powiedziałem do was, są duchem i żywotem,

    (64) LECZ SĄ POŚRÓD WAS TACY, KTÓRZY NIE WIERZĄ. Jezus bowiem OD POCZĄTKU WIEDZIAŁ, KTÓRZY SĄ NIEWIERZĄCY i kto go wyda.

    (65) I mówił: Dlatego powiedziałem wam, że nikt nie może przyjść do mnie, jeżeli mu to nie jest dane od Ojca.

    (66) Od tej chwili WIELU UCZNIÓW JEGO ZAWRÓCIŁO i już z nim nie chodziło.
    (67) Wtedy Jezus rzekł do dwunastu: CZY I WY CHCECIE ODEJŚĆ? (68)
    Odpowiedział mu Szymon Piotr: Panie! Do kogo pójdziemy? TY MASZ SŁOWA ŻYWOTA WIECZNEGO.

    (69) A MYŚMY UWIERZYLI I POZNALI, że TY JESTEŚ CHRYSTUSEM,
    SYNEM BOGA ŻYWEGO.

    .................................................................................................................
    Napisałeś:
    //Dlatego opuścili go uczniowie, widocznie nie mogli zdzierżyć że nie każdy otrzymuje łaskę i życie wieczne.

    Taki jest według mego poznania sens.//
    ..................................................................................

    Widzisz Lukero ja widzę to inaczej, pozwoliłem sobie by ważne myśli w cytowanej przeze mnie Ewangelii Jana podkreślić z dużej litery, to może ułatwić zrozumienie!

    I tak, cytując od początku, pisze:

    '' TWARDA TO MOWA, KTÓŻ JEJ SŁUCHAĆ MOŻE?... ŚWIADOM, że z TEGO POWODU SZEMRZĄ UCZNIOWIE JEGO... TO WAS GORSZY?... LECZ SĄ POŚRÓD WAS TACY, KTÓRZY NIE WIERZĄ... JEZUS BOWIEM OD POCZĄTKU WIEDZIAŁ, KTÓRZY SĄ NIEWIERZĄCY... WIELU UCZNIÓW JEGO ZAWRÓCIŁO...

    Teraz zrobię różnicę między tymi niewierzącymi a tymi, którzy pozostali i COŚ POWIEDZIELI ZBAWICIELOWI!

    ''(67) Wtedy Jezus rzekł do dwunastu: CZY I WY CHCECIE ODEJŚĆ?... TY MASZ SŁOWA ŻYWOTA WIECZNEGO... TY MASZ SŁOWA ŻYWOTA WIECZNEGO... TY MASZ SŁOWA ŻYWOTA WIECZNEGO... A MYŚMY UWIERZYLI I POZNALI, że TY JESTEŚ CHRYSTUSEM, SYNEM BOGA ŻYWEGO... A MYŚMY UWIERZYLI I POZNALI, że TY JESTEŚ CHRYSTUSEM, SYNEM BOGA ŻYWEGO...

    Sądzę Lukero że wcale nie chodziło o zdzierżenie, że nie każdy otrzymuje łaskę i Życie wieczne jak napisałeś.

    Mowa Pana Jezusa ICH GORSZYŁA, DLATEGO ODESZLI, NIE MOGLI SŁUCHAĆ NAUKI ZBAWICIELA. Prorok Izajasz określa to, tak: ''mają oczy a nie widzą, mają uszy a nie słyszą''

    DOWODEM NA TO, SĄ CI, KTÓRZY POZOSTALI I UWIERZYLI W PANA JEZUSA!

    Tamci nie mieli serca do Zbawiciela, uczniowie, którzy odeszli, dostali szansę, jednak Pan Jezus dawno wiedział, że nie tych wybrał.

    JEDNAK SZANSA, TO NIE TO SAMO, CO BOŻY WYBÓR, ale to już innym razem.

    I ja właśnie tak to rozumiem!

    Pozdrawiam!

    http://img690.imageshack.us/img690/435/okgrezegorzwymiar4.jpg
  • Napisano WSZYSTKICH:
    ''(15) Ale NIE tak samo ma się rzecz z przestępstwem jak z darem łaski.

    Jeżeli bowiem przestępstwo jednego sprowadziło na WSZYSTKICH śmierć, to o ileż obficiej spłynęła na nich WSZYSTKICH łaska i dar Boży, łaskawie udzielony przez jednego Człowieka, Jezusa Chrystusa.

    (16) I nie tak samo ma się rzecz z tym darem jak i ze [skutkiem grzechu, spowodowanym przez] jednego grzeszącego.

    Gdy bowiem jeden tylko grzech przynosi wyrok potępiający, to łaska przynosi usprawiedliwienie ze WSZYSTKICH grzechów.

    (17) Jeżeli bowiem przez przestępstwo jednego śmierć zakrólowała z powodu jego jednego, o ileż bardziej ci, którzy otrzymują obfitość łaski i daru sprawiedliwości, królować będą w życiu z powodu Jednego - Jezusa Chrystusa.

    (18) A zatem, jak przestępstwo jednego sprowadziło na WSZYSTKICH ludzi wyrok potępiający, tak czyn sprawiedliwy Jednego SPROWADZA na WSZYSTKICH ludzi usprawiedliwienie dające życie.

    (19) Albowiem jak przez nieposłuszeństwo jednego człowieka WSZYSCY stali się grzesznikami, tak przez posłuszeństwo Jednego WSZYSCY staną się sprawiedliwymi.

    (20) Natomiast Prawo weszło, niestety, po to, by przestępstwo jeszcze bardziej się wzmogło.

    Gdzie jednak wzmógł się grzech, tam jeszcze OBFICIEJ rozlała się łaska, (21) aby jak grzech zaznaczył swoje królowanie śmiercią, tak łaska przejawiła swe królowanie przez sprawiedliwość wiodącą do życia wiecznego przez Jezusa Chrystusa, Pana naszego.'' (Rzym. 5:15-21)


    ''(29) Nazajutrz zobaczył Jezusa, nadchodzącego ku niemu, i rzekł: Oto Baranek Boży, który gładzi grzech świata.'' (Jan.1:29)

    Zbawiciel Gladzi grzech swiata!

    Dlatego jestesmy zbawieni NIE W grzechach, lecz Z grzechow!


    ''(32) A Ja, gdy zostanę nad ziemię wywyższony, przyciągnę WSZYSTKICH do siebie.'' (Jan.12:32)

    Czy Pan Jezus ogranicza w czasie, czy Mowi tylko do jakiegos czasu, a pozniej juz NIE?


    Albo, czy mowi, TYLKO Niektoych przyciagne do siebie, a innych NIE?

    '' (35) Ojciec miłuje Syna i WSZYSTKO oddał w Jego ręce.'' (Jan.3:35)

    A dalej napisano:

    '' (36) Kto wierzy w Syna, MA życie wieczne; kto zaś nie wierzy Synowi, NIE UJRZY życia, lecz grozi mu gniew Boży.'' (Jan.3:36)

    Ciekawy wers.

    Pan Jezus Mowi:

    ''Ja jestem drogą i prawdą, i życiem.''(Jan.14:6)

    Wierzac, ufajac, znajac..., Jezusa Chrystusa juz tu na ziemi, tu na ziemi WIDZIMY Chrystusa, czyli widzimy zycie, bo On jest ZYCIEM.

    Widzimy tak jak Hiob widzial:

    '' (5) Dotąd Cię znałem ze słyszenia, obecnie ujrzałem Cię wzrokiem'' (Hiob.42:5)

    Ten, ktory nie wierzy Chrystusowi, nie zna Chrystusa, ten NIE widzi Chrystusa - Zycia i szkodzi sobie, bo grzeszy i sciagnie na siebie Gniew Boga. (Rzym.1:18-31)


    '' (25) Trzeba bowiem, ażeby Królował, aż Położy WSZYSTKICH nieprzyjaciół pod swoje stopy.
    (26) Jako ostatni wróg, zostanie pokonana śmierć. '' (1Kor.15:25,26)

    Smierc jest nazwana WROGIEM, napisano:'' zapłatą za grzech jest śmierć '' (Rzym.6:23).

    Smierc jest wrogiem, bo grzech jest wrogiem.

    Czyim wrogiem jest smierc?

    Dlaczego wielu widzi Boga przez wlasny charakter, a nie przez Charakter Jezusa Chrystusa?

    Jesli ja chce, by moi wrogowie byli zniszczeni, wtedy bede wierzyla w Boga, ktory niszczy swoich wrogow.
  • Dziela Boga, a dziela szatana
    Jakie sa Dziela Boga, a jakie dziela szatana?



    '' (26) On z jednego /człowieka/ wyprowadził cały rodzaj ludzki, aby zamieszkiwał całą powierzchnię ziemi.'' (Dz.17:26)

    ''(10) Czyż nie mamy wszyscy jednego Ojca? Czyż nie Stworzył nas jeden Bóg? '' (Mal. 2:10)


    Czy Pan Jezus Przyszedl zniszczyc Dziela Boga, czy tez dziela szatana?

    Napisano:

    ''Syn Boży objawił się po to, aby zniszczyć dzieła diabła.'' (1Jan.3:8)

    NIE zniszczyc ludzi, lecz dziela diabla!
  • Kto zwyciezy Bog, czy szatan?
    Bo jesli Bog NIE Wyzwoli z niewoli grzechu wszystkich swoich dzieci, jesli wiekszosc ludzi bedzie zniewolona przez szatana, przez grzech, wtedy znaczy, ze szatan jest potezniejszy od Boga, ze Bog nie jest Wszechogacy!

    Jednak Bog jest Wszechmogacy i On Zwyciezy, On Uratuje wszystkie Swoje dzieci.
  • @Bara-bar
    ŻADNYM SPOSOBEM ŚMIERCIĄ NIE POMRZECIE!

    „(14) Ja dałem im słowo twoje, a świat ich znienawidził, ponieważ nie są ze świata, jak Ja nie jestem ze świata. (15) Nie proszę, abyś ich wziął ze świata, lecz abyś ich zachował od złego. (16) Nie są ze świata, jak i Ja nie jestem ze świata. (17) Poświęć ich w prawdzie twojej; słowo twoje jest prawdą.

    (18) Jak mnie posłałeś na świat, tak i ja posłałem ich na świat; (19) i za nich poświęcam siebie samego, aby i oni byli poświęceni w prawdzie. (20) A nie tylko za nimi proszę, ale i za tymi, którzy przez ich słowo uwierzą we mnie. (21) Aby wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, we mnie, a Ja w tobie, aby i oni w nas jedno byli, aby świat uwierzył, że Ty mnie posłałeś”.

    http://www.biblia.info.pl/biblia.php

    Ewangelia według Jana 17/14-21

    Części pierwsze:

    „(14) Ja dałem im słowo twoje, a świat ich znienawidził, ponieważ nie są ze świata, jak Ja nie jestem ze świata”.

    Komu Pan Jezus przekazał Ojcowskie Słowo? Oczywiście ludziom wierzącym! Kto znienawidził ludzi wierzących? Poganie ze świata!

    „(16) Nie są ze świata, jak i Ja nie jestem ze świata”.

    Kto nie jest ze świata. Oczywiście, ludzie którzy wybrani zostali przez Pana Jezusa!

    „(17) Poświęć ich w prawdzie Twojej; Słowo Twoje jest prawdą”.

    O kim mówi Pan Jezus w wersecie 17? O ludziach wierzących, czy także o niewierzących? Bezsprzecznie o ludziach wybranych!

    „(19) I ZA NICH POŚWIĘCAM SIEBIE SAMEGO, aby i oni byli poświęceni w prawdzie. (20) A nie tylko za nimi proszę, ALE I ZA TYMI, KTÓRZY PRZEZ ICH SŁOWO UWIERZĄ WE MNIE”.

    Za kogo Pan Jezus oddaje Swoje Życie? Tylko i wyłącznie za tych, których wybrał! Tylko i wyłącznie! Tak Uczy Pan Jezus!

    „(21) ABY WSZYSCY BYLI JEDNO, jak TY, OJCZE, WE MNIE, a JA W TOBIE, aby i ONI W NAS jedno byli, aby świat uwierzył, że Ty mnie posłałeś”.

    Aby WSZYSCY byli jedno:

    TY, OJCZE, WE MNIE!

    JA W TOBIE!

    ONI W NAS!

    *

    „(9) Ja za nimi proszę, NIE ZA ŚWIATEM PROSZĘ, LECZ ZA TYMI, KTÓRYCH MI DAŁEŚ, ponieważ oni są twoi;”.

    http://www.biblia.info.pl/biblia.php

    Ewangelia według Jana 17/9

    *

    NIE ZA ŚWIATEM PROSZĘ!

    Nie odzywałem się wiele, ponieważ miałem taką nadzieję, że z modlitwą na ustach przemyślisz tak ważne sprawy Ewangeliczne, ale jak widzę, idziesz w zaparte, chociaż Sam Zbawiciel Ci zaprzecza.

    Swoimi komentarzami na temat zbawienia wszystkich ludzi wszystkich czasów, nie naśladujesz Pana Jezusa i nie kroczysz Jego ścieżkami.

    Zauważ, że dawno przed Twoim narodzeniem, ktoś okłamał Ewę mówiąc, że żadnym sposobem nie umrze, gdy zerwie owoc grzechu. Teraz Ty, namawiasz Czytelników do tego samego.

    Nie przypuszczałem, że kiedykolwiek użyję takich słów względem Ciebie, ale jeżeli prędzej, czy później, wszyscy i tak odziedziczą życie wieczne, to „jedzmy i pijmy”…

    Ale jeżeli wszyscy, cały rodzaj ludzki, zostanie zbawiony, to nieuczciwe byłoby, by i sam szatan miał być pozbawiony tej nagrody. Nie uważasz?

    Oczywiście ostatni fragment, to raczej przekora, ponieważ wiem, że szatan i jego poplecznicy zginą w jeziorze ognia i siarki, ponieważ do miasta świętego nie może wejść to, co nieczyste!

    Smutno pozdrawiam!

    Pamiętaj Basiu, że Pan Jezus Chrystus może Ci pomóc.

    PS

    Napisałaś:

    „Jeśli większość ludzi będzie zniewolona przez szatana, przez grzech, wtedy znaczy, ze szatan jest potężniejszy od Boga, ze Bóg nie jest Wszechmogący!”.

    Ostrzegam Cię Basiu przed takimi hardymi słowami. Ostrzegam z czystego serca, ponieważ pisząc w ten sposób, jutro, czy pojutrze zwiedziona przez szatana, powiesz o jedno słowo za dużo przeciwko Stwórcy…


    http://s6.ifotos.pl/img/obcite-ko_nxrpehh.jpg
  • @Lukero 18:38:07
    //
    ''Chcę tylko zauważyć że Bara-Bar głosi inna Ewangelię w której każdy ma życie wieczne, nie zależnie czy wierzy czy nie. Czy jest poganinem czy nie. Czy jest wybranym czy nie, czy dostał łaskę od Boga czy nie. ''
    //


    Ewangelia to Dobra Nowina; Dobra, a nie zla!

    Czy smierc wiekszosci ludzi jest Dobra Nowina?
    Nie, taka nowina jest potworna!



    Dlaczego poganie, kiedy slyszeli Ewangelie cieszyli sie, a obrzezani nie cieszyli sie, lecz przesladowali Apostolow za gloszenie Ewangelii?

    Dlaczego poganie cieszyli sie, a NIE rozpaczali, ze ich przodkowie NIE beda zbawieni?

    Apostolowie mieli wielkie problemy wlasnie z obrzezanymi!
    To obrzezani byli wrogami Ewangeli. Czy wiesz dlaczego?

    Czy wszyscy zmartwychwstana?
    Wiemy, ze tak.

    Jak ci sie wydaje, jak beda sie wtedy czuli niewierzacy w zmartwychstanie ludzie?
    Jak beda sie czuli ludzie niewierzacy w Boga, Zbawiciela naszego, po zmartwychwstaniu, kiedy beda na Sadzie przed wielkim Tronem Boga?

    Wtedy nie potrzebna jest wiara w zmartwychwstanie, wiara w Boga..., niepotrzebna, bo zmartwychwstali i zyja, i stoja przed Tronem Boga..., to jest faktem.

    Czy wydaje ci sie, ze wtedy beda przeczyli w istnienie Boga, Zbawiciela naszego i w zmartwychwstanie?


    Jak ci sie wydaje na czym polega Sad Bozy?

    Napisano:

    ''...bo gdy Twe sądy jawią się na ziemi, mieszkańcy świata uczą się sprawiedliwości. '' (Iz.26:9)

    Widzisz, DOPIERO wtedy mieszkancy swiata naucza sie sprawiedliwosci.
    Czy smierc czegos uczy?

    Smierc jest zaplata za grzech.

    Ile razy czlowiek ma placic z grzech, czy jedna smierc nie wystarczy?

    Czy po smierci mozna grzeszyc, bo przeciez twierdzisz, ze po zmartwychwstaniu niektorych spotka nastepna smierc, wiec kiedy po smierci mogli nagrzeszyc?


    Ja sie nie dziwie, ze sa ateisci, bo jesli nasluchaja sie opowiesci ''wierzacych'' o tym jak Bog na cala wiecznosc meczy ludzi..., to nic dziwnego, ze nie chca takiego okrotnego Boga poznac.


    Napisano:

    '' (24) Z WASZEJ to bowiem przyczyny - zgodnie z tym, jest napisane - poganie bluźnią Imieniu Boga.'' (Rzym.2:24)


    W takiego wlasnie okrotnego Boga, Boga, ktory zabija swych wrogow wierzyli Izraelici i wlasnie z tej przyczyny, ze Pan Jezus NIE byl okrotny i nie chcial zabijac znienawidzonych przez nich Rzymian, wydali Go na smierc.

    Ty wierzysz tak samo jak oni.

    Ludzka sprawiedliwosc polega na tym, ze mordercow skazuje sie na smierc (lub dozywocie...), bo nie mozemy zamordowanych przywrocic do zycia, bo NIE jestesmy wszechmogacy, lecz jestesmy NIC mogacy.

    Ale Bog JEST Wszechmogacy i On Spowouje, ze zabici zmartwychwstana!

    Morderca jest morderca, bo jest zamordowany, ale kiedy NIE ma zamordowanego, lecz on zmartwychwstal i zyje to czy jest morderca?


    Mojzesz byl zabojca, Abracham klamca i bigamista, Jakub oszustem...
    A jednak Bog ich wybral.

    Ty mowisz, ze tych, ktorych Bog NIE wybral, ze za to wlasnie, ze ich NIE Wybral, za to ON ich Skaze na smierc po raz drugi?

    Czy to ich wina, ze Bog ich NIE Wybral?

    Jest bardzo duzo wersow w Biblii na ten temat, byc moze ich nie znasz.

    Dzis znalazlam na internecie, jeszce calosci nie przeczytalam, ale z tego co przeczytalam wyglada na to, ze autor w ponizszym linku podaje wiele wersow na ten temat:

    http://www.tentmaker.org/books/ScripturalProofs.html
  • @57KerenOr 23:51:55
    Napisales:

    ''Ostrzegam Cię Basiu przed takimi hardymi słowami. Ostrzegam z czystego serca, ponieważ pisząc w ten sposób, jutro, czy pojutrze zwiedziona przez szatana, powiesz o jedno słowo za dużo przeciwko Stwórcy…''

    Ja nie uzylam zadnych hardych slow, ani nie mowie NIC przeciwko Stworcy, ja napisalam:

    „Jeśli większość ludzi będzie zniewolona przez szatana, przez grzech, wtedy znaczy, ze szatan jest potężniejszy od Boga, ze Bóg nie jest Wszechmogący!”.

    Czy z tych moich slow wynika, ze to ja mowie, ze szatan jest potezniejszy od Boga?
    Czy tak te slowa zrozumiales?
    Przeciez sens tych moich slow jest taki, ze jesli KTOS tak twierdzi, wtedy ten ktos uwaza, ze szatan jest potezniejszy.

    Podobnego stylu uzywa Apostol Pawel:

    '' (13) Jeśli nie ma zmartwychwstania, to i Chrystus nie zmartwychwstał. (14) A jeśli Chrystus nie zmartwychwstał, daremne jest nasze nauczanie, próżna jest także wasza wiara.
    (15) Okazuje się bowiem, żeśmy byli fałszywymi świadkami Boga, skoro umarli nie zmartwychwstają, przeciwko Bogu świadczyliśmy, że z martwych wskrzesił Chrystusa.
    (16) Skoro umarli nie zmartwychwstają, to i Chrystus nie zmartwychwstał. (17) A jeżeli Chrystus nie zmartwychwstał, daremna jest wasza wiara i aż dotąd pozostajecie w swoich grzechach.
    (18) Tak więc i ci, co pomarli w Chrystusie, poszli na zatracenie. ''(1Kor.15:13-18)



    Ja NIC przeciwko Stworcy NIE mowie!
    Ja caly czas bronie Jego Swiete Imie!

    To NIE ja nazwam Boga zabojca, to NIE ja!

    Ja nazywam Boga Dawca zycia, Dawca, naszym Ratunkiem, Zbawicielem...!

    Pan Jezus nazywa szatana zabojca, szatana, a nie Ojca!

    Imie Boga jest Swiete i ja Go NIE obrazam, NIE bluznie!

    To ci, korzy nazywaja Ojca zabojca, to ONI bluznia Imieniu Boga!

    To ci, ktorzy mowia, ze Bog NIE Chce zbawic wszystkich ludzi, to oni obrazaja Boga i mowia wbrew Biblii.


    Ja opieram sie na Biblii, podaje cytaty z Biblii!

    Ludzie z drugiego zmartwychwstania pojda na Sad Bozy.

    Smierc jest WROGIEM i dlatego smierc zostanie jako ostatni wrog pokonana!


    Napisales:

    ''Za kogo Pan Jezus oddaje Swoje Życie? Tylko i wyłącznie za tych, których wybrał! Tylko i wyłącznie! Tak Uczy Pan Jezus!''

    Czyli tych ktorych NIE wybral skaze na smierc?

    Za co? Za to, ze On ich NIE Wybral?

    Czy to ich wina, ze On ich nie Wybral?

    Lub, czy to Szawla-Pawla zasluga, ze jego Bog Wybral?


    Piszesz:

    ''Nie przypuszczałem, że kiedykolwiek użyję takich słów względem Ciebie, ale jeżeli prędzej, czy później, wszyscy i tak odziedziczą życie wieczne, to „jedzmy i pijmy”…


    Widzisz tobie wydaje sie, ze ja mowie ''jedzmy pijmy'', ale ja tak NIE mowie, tobie sie TYLKO tak wydaje!


    Co czlowiek sieje, zbierac bedzie!

    Lepiej NIE grzeszyc, bo wszystkie grzechy zbierzemy.

    To nie jest tak, ze ci z pierwszego zmartwychwstania nie zbieraja co posiali.

    Podobnie ci z drugiego zmartwychwstania, ci rowniez zbiora co zasiali.

    Bog wypali nas jak zloto!

    Wypalanie zlota polega na oczyszczaniu, by stalo sie czyste, a nie na paleniu zlota na popiol.

    Pan Jezus ma wiejadlo w reku, On oczysci nas z grzechow, plewow..., i te plewy pojda na spalenie!

    I ci z drugiego zmartwychwstania TEZ zbiora co zasiali.

    Bo nikt W grzechach NIE bedzie zbawiony, lecz Z grzechow bedziemy zbawieni!

    Dlatego NIE jedzmy pijmy..., bo wszystko zbierzemy!!!

    Napisano:

    '' (15) A z Jego UST wychodzi ostry MIECZ, by NIM uderzyć narody:
    On paść je będzie rózgą żelazną i ON WYCISKA tłocznię wina zapalczywego gniewu wszechmocnego Boga.
    (16) A na szacie i na biodrze swym ma wypisane imię: KRÓL KRÓLÓW PAN PANÓW.
    (17) I ujrzałem innego anioła stojącego w słońcu:
    I zawołał głosem donośnym do wszystkich ptaków lecących środkiem nieba:
    Pójdźcie, zgromadźcie się na wielką ucztę Boga, (18) aby zjeść trupy królów, trupy wodzów i trupy mocarzy, trupy koni i tych, co ich dosiadają, trupy wszystkich - wolnych i niewolników, małych i wielkich!
    (19) I ujrzałem Bestię i królów ziemi, i wojska ich zebrane po to, by stoczyć bój z Siedzącym na koniu i z Jego wojskiem. (20) I pochwycono Bestię, a z nią Fałszywego Proroka, co czynił wobec niej znaki, którymi zwiódł tych, co wzięli znamię Bestii i oddawali pokłon jej obrazowi.
    Oboje żywcem wrzuceni zostali do OGNISTEGO jeziora, gorejącego siarką.
    (21) A inni zostali ZBICI MIECZEM Siedzącego na koniu, [mieczem], który wyszedł Z UST JEGO.
    Wszystkie zaś ptaki najadły się ciał ich do syta. '' (Ap.19:15-21)

    Tak ''zabija'' Bog, Zbawiciel nasz!

    Jezioro ogniste to wypalanie grzechow, a miecz to Slowo Boga!


    ***

    Kerenie, nie rozumiesz o czym ja pisze, a najlepszym na to dowodem jest to, ze zawsze jak porusze ten bardzo wazny temat, wydaje ci sie, ze ja mowie ''jedzmy, pijmy...''

    A przeciez ja NIGDY tego NIE mowie, NIGDY!


    Kerenie, skoro Bog pragnie, by wszyscy poznali Prawde... (1Tym.2:3,4), to wszyscy poznaja Prawde..., bo taka jest wola Boga.

    Czy ty twierdzisz, ze wersy mowiace o tym, ze wszyscy zostana zbawieni sa nieprawdziwe, lub mniej wazne?

    Podales wersy mowiace o tych ze swiata i zgadzam sie calkowicie, bo tak napisano.

    Ci ze swiata zmartwychwstana w czasie drugiego zmartwychwstania i pojda na Sad Bozy.

    A ci z pierwszego zmartwychwstania zmartwychwstana o 1000 lat wczesniej, to ci ktorzy zostali wybrani, ci, ktorzy nie sa ze swiata.

    Kazdy w swojej kolejnosci (1Kor.15:20,23).

    ***

    Apostol Pawel pisze:

    ''Skoro zmarli NIE zmartwychwstają, to jedzmy i pijmy, bo jutro pomrzemy.'' (1Kor.15:32)

    Widzisz, On uwaza, ze gdyby zmartwychwstania NIE bylo, wtedy jedzmy, pijmy...

    Ale zmartwychwstanie jest, i dlatego NIE jedzmy i NIE pijmy, bo na Sad pojdziemy i bedziemy MUSIELI zebrac WSZYSTKo co sialismy, kazdy grzech, wiec NIE jedzmy i NIE pijmy, bo JEST zmartwychwstanie!

    I na koniec jeszcze jeden ciekawy wers:

    '' (29) Bo inaczej czegoż dokonają ci, co przyjmują chrzest za zmarłych? Jeżeli umarli w ogóle nie zmartwychwstają, to czemuż za nich chrzest przyjmują?'' (1Kor15:29)

    Pozdrawiam!
  • A co się spełni Barbaro?
    Spełni się to, że "WSZYSCY", "GODNI JEGO (BOGA) UPODOBANIA" będą mogli skorzystać z zapowiedzi apostoła Pawła, którą przytoczyłaś z 1 Tymoteusza 2:4.

    - "Wtedy Piotr otworzył usta i rzekł: 'Z całą pewnością dostrzegam, że Bóg nie jest stronniczy, lecz w każdym narodzie godny jego upodobania jest człowiek, który się go boi i czyni to, co prawe'" (Dzieje Ap. 10:34, 35 NW).

    A czy "WSZYSCY" są i czy będą "GODNI JEGO UPODOBANIA"?

    Odpowiedź zawierają inne fragmenty Słowa Bożego, np. ten.:

    - "Bo przecież jest u Boga rzeczą prawą, by tym, którzy was uciskają, odpłacić uciskiem, wam zaś, uciskanym - ulgą wespół z nami podczas objawienia się z nieba Pana Jezusa wraz z jego potężnymi aniołami w ogniu płomienistym, gdy będzie wywierał pomstę na tych, którzy nie znają Boga, oraz na tych, którzy nie są posłuszni dobrej nowinie o naszym Panu, Jezusie. To właśnie oni poniosą karę sądową wiecznej zagłady sprzed oblicza Pana i chwały jego siły, gdy przyjdzie, by się okryć chwałą w związku ze swymi świętymi i by w owym dniu odnoszono się do niego z podziwem w związku ze wszystkimi, którzy uwierzyli, ponieważ świadectwo nasze zostało wśród was przyjęte z wiarą (2 Tesaloniczan 1:6-10 NW).

    Na kim będzie wywierał pomstę Jezus wraz z aniołami?

    Barbaro, popełniłaś klasyczny błąd, gdyż nie wzięłaś pod uwagę kontekstu Biblii.

    Taki sam błąd popełnić można, gdy czyta się bez uwzględnienia kontekstu CAŁEJ BIBLII następujące wersety:

    - "... że O COKOLWIEK Boga poprosisz, Bóg ci da (Jana 11:22 NW);

    - "A O COKOLWIEK poprosicie w imię moje, ja to uczynię ..." (Jana 14:13 NW).

    Czy rzeczywiście Jezus miał na myśli "COKOLWIEK" i KOGOKOLWIEK proszącego?


    Wyjaśnia to ten sam pisarz, apostoł Jan w innych fragmentach, co oznacza w rozumieniu Jezusa "COKOLWIEK" i pod jakim WARUNKIEM:

    - "JEŚLI KTOŚ JEST BOGOBOJNY i WYKONUJE JEGO WOLĘ, takiego wysłuchuje" Jana 9:31 NW);

    - "i o cokolwiek prosimy, otrzymujemy od niego, GDYŻ PRZESTRZEGAMY JEGO PRZYKAZAŃ i CZYNIMY TO, CO ZNAJDUJE UPODOBANIE W JEGO OCZACH” (1 Jana 3:22 NW);

    - "A to jest ufność, którą żywimy do niego, że o cokolwiek prosimy ZGODNIE Z JEGO WOLĄ, on nas wysłuchuje" (1 Jana 5:14 NW).


    A zatem "WSZYSCY" z 1 Tymoteusza 2:4, to ci, którzy wykonują wolę Bożą i czynią to, co prawe w oczach Boga.

    TYLKO TAKICH miał na myśli apostoł Paweł.
  • @Ben Nechar 09:19:23
    ''Barbaro, popełniłaś klasyczny błąd, gdyż nie wzięłaś pod uwagę kontekstu Biblii.''
    //

    Mylisz sie, bo ja wzielam pod uwage kontekst. Biore pod uwage wszystko co napisano w Biblii.

    Czy wiesz, ze mamy OBIECANY ucisk?

    ''Na świecie doznacie ucisku, ale miejcie odwagę: Jam zwyciężył świat. '' (Jan.16:33)

    A teraz, czy wiesz co to Gniew Boga?

    W wielkim skrocie mozna powiedziec, ze kiedy Bog sie Gniewa, wtedy Wydaje nas, Dozwala na to, aby pragnienia naszych serc, na NAS sie spelnily.

    Czy pamietasz, jak podburzony przez przywodcow religijnych tlum wrzeszczal: ''Na krzyz z Nim''?

    Czy wiesz jakiego Mesjasza oczekiwali?

    Takiego, ktory bedzie niszczyl ICH wrogow (Rzymian), zabijake!

    Wierzyli, ze oni sa narodem - ludem wybranym przez Boga, a wszyscy poganie to NIE wybrani przez Boga grzesznicy, ktorych Mesjasz zniszczy!

    Podobnie dzisiejsi chrzescijanie mysla, wlasnie tak, cielesnie odczytuja to, co napisano.

    Wracajac do tych, ktorzy zaparli sie Zbawiciela i domagali sie Jego smierci.

    Oni chcieli innego Mesjasza, oni chcieli zabojce, ktory zniszczy Rzymian i w ten sposob uwolni ich od ICH wrogow - Rzymian (ludzi, a wiec stworzenie Boga).
    Byli tak zaslepieni, tak zwiedzeni, popadli w tak wielka apostazje, ze nie wiedzieli nawet KTO jest ich wrogiem, ze to NIE stworzenie Boga - ludzie, lecz szatan, grzech, smierc jest wrogiem.

    Oni byli w niewoli grzechu (wszyscy jestesmy), to jest prawdziwa niewola i z tej niewoli Zbawiciel Uwalnia.


    Byli tak zwiedzeni, ze nie rozpoznali Zbawiciela, a przeciez znali Pisma! Ale znali jak Szawel, a nie jak Pawel.


    Tak wiec, w roku ca. 70 zrobili rewolte i Bog dozwolil na to - bo tak objawia sie Gniew Boga, On nam Dozwala, Wydaje nas (Rzym.1;18...).

    Mieli w sercu pragnienie zabijania i Bog w Swym Gniewie wydal ich na pragnienia ich serc, by na NICH sie spelnily.

    Rzymianie zrownali Jerozolime z ziemia.

    To musial byc wielki szok dla nich! Nie spodziewali sie tego, bo przeciez wierzyli, ze sa narodem wybranym.

    Musimy uwazac jakie pragnienia serca mamy.


    Ponownie podam fragment z Rzymian 5:

    ''(15) Ale NIE tak samo ma się rzecz z przestępstwem jak z darem łaski.

    Jeżeli bowiem przestępstwo jednego sprowadziło na WSZYSTKICH śmierć, to o ileż obficiej spłynęła na nich WSZYSTKICH łaska i dar Boży, łaskawie udzielony przez jednego Człowieka, Jezusa Chrystusa.''

    Tutaj na pewno chodzi o wszystkich, bo wszyscy jestesmy smiertelni, a NIE tylko niektorzy.


    ''(16) I nie tak samo ma się rzecz z tym darem jak i ze [skutkiem grzechu, spowodowanym przez] jednego grzeszącego.

    Gdy bowiem jeden tylko grzech przynosi wyrok potępiający, to łaska przynosi usprawiedliwienie ze WSZYSTKICH grzechów.''

    Tu z kolei chodzi o wszystkie grzechy, a nie o niektore grzechy.


    ''(17) Jeżeli bowiem przez przestępstwo jednego śmierć zakrólowała z powodu jego jednego, o ileż bardziej ci, którzy otrzymują obfitość łaski i daru sprawiedliwości, królować będą w życiu z powodu Jednego - Jezusa Chrystusa.

    (18) A zatem, jak przestępstwo jednego sprowadziło na WSZYSTKICH ludzi wyrok potępiający, tak czyn sprawiedliwy Jednego SPROWADZA na WSZYSTKICH ludzi usprawiedliwienie dające życie.''

    Tu ponownie mowa jest o wszystkich, a nie o niektorych.


    ''(19) Albowiem jak przez nieposłuszeństwo jednego człowieka WSZYSCY stali się grzesznikami, tak przez posłuszeństwo Jednego WSZYSCY staną się sprawiedliwymi. '' (Rzym. 5:15-19)

    I znow mowa jest o wszystkich.

    Ale oczywiscie kazdy w swojej kolejnosci.



    Napisano:

    '' (20) Stworzenie bowiem zostało poddane marności - nie z własnej chęci, ale ze względu na Tego, który je poddał ...'' (Rzym.8:20)

    Nikt z nas nie chcial sie urodzic na tym padole, nikt z nas nie chcial sie narodzic smiertelnym...
  • @Naftali 02:12:23
    ''Bara-bar jak ty głosisz Dobrą Nowinę?''
    //

    Czy chcesz, bym sie chwalila?
    A moze mam sobie fredzle u plaszcza wydluzac, zasiadac w pierwszych krzeslach...?
    To sprawa miedzy Bogiem, a mna.
    'Prawa reka nie wie co robi lewa' i tak wlasnie ma byc.


    //
    ''Jestem ciekawy twojej odpowiedzi, mało jestem ciekaw odpowiedzi Kerenora i Grzegorza oraz wszystkich którzy uważają Jezusa za Boga?''
    //


    Czy ty dolaczylbys do tych, ktorzy chcieli Go ukamieniowac, a pozniej wydali Chrystusa na smierc?
    Bo mowisz podobnie do nich.

    '' (31) I znowu Żydzi porwali kamienie, aby Go ukamienować. (32) Odpowiedział im Jezus:
    Ukazałem wam wiele dobrych czynów pochodzących od Ojca.
    Za który z tych czynów chcecie Mnie ukamienować?
    (33) Odpowiedzieli Mu Żydzi:
    chcemy Cię kamienować za dobry czyn, ale za bluźnierstwo, za to, że Ty będąc człowiekiem uważasz siebie za Boga.
    (34) Odpowiedział im Jezus:
    Czyż nie napisano w waszym Prawie:
    Ja rzekłem: Bogami jesteście?
    (35) Jeżeli /Pismo/ nazywa bogami tych, do których skierowano słowo Boże - a Pisma nie można odrzucić (36) to jakżeż wy o Tym, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, mówicie:
    Bluźnisz, dlatego że powiedziałem:
    Jestem SYNEM Bożym?
    (37) Jeżeli nie dokonuję dzieł mojego Ojca, to Mi nie wierzcie.
    (38) Jeżeli jednak dokonuję, to choćbyście Mnie nie wierzyli, wierzcie moim dziełom, abyście poznali i wiedzieli, że Ojciec jest we Mnie, a Ja w Ojcu. (39) I znowu starali się Go pojmać, ale On uszedł z ich rąk.'' (Jan.10:31-39)


    Jak widzisz tytul Syn Bozy rozumiany jest jako Bog.
    Wiec, kiedy mowisz o Chrystusie Syn Bozy, to tak na prawde mowisz Bog.
    Szoda, ze tego nie rozumiesz, szkoda, ze nie wiesz co mowisz.


    ***

    ''(9) Odpowiedział mu Jezus:
    Filipie, tak długo jestem z wami, a jeszcze Mnie nie poznałeś?
    Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca.
    Dlaczego więc mówisz:
    Pokaż nam Ojca?
    (10) Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie?
    Słów tych, które wam mówię, nie wypowiadam od siebie.
    Ojciec, który trwa we Mnie, On sam dokonuje tych dzieł.
    (11) Wierzcie Mi, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie.
    Jeżeli zaś nie - wierzcie przynajmniej ze względu na same dzieła. '' (Jan14:9-11)

    Jak zobaczysz Chrystusa, zobaczysz Ojca.
    Chodzi mi tu oczywiscie o widzenie duchowe, a nie zmyslowe.

    Komu bardziej wierzysz Chrystusowi - Slowu Boga, czy twoim przywodcom religijnym?

    Ja Chrystusowi - Slowu Boga.


    Zaden czlowiek nie objawi nam Ojca, TYLKO Syn i nikt tez nie objawi nam Syna TYLKO Ojciec:

    ''Nikt też nie zna Syna, TYLKO Ojciec, ani Ojca nikt nie zna, TYLKO Syn, i TEN, komu Syn zechce objawić. ''(Mat.11:27)

    Tak wiec, nie ludzi sluchaj i nie od nich oczekuj objawienia Ojca i Syna.


    Ja w WIELU sprawach Biblijnych zgadzam sie z Kerenem, Grzegorzem, Lukero.., a w pewnych sprawach sie nie zgdzam.

    W sprawie, ze Jezus Chrystus jest Bogiem zgadzam sie z nimi.
  • @Bara-bar
    KAŻDY DOBRY EGZAMINATOR PRAGNIE BY, JEGO UCZNIOWIE ZDALI EGZAMIN!

    Napisałaś:

    //Kerenie, skoro Bog pragnie, by wszyscy poznali Prawde... (1Tym.2:3,4), to wszyscy poznaja Prawde..., bo taka jest wola Boga.//
    ................................................................................

    TAKA JEST WOLA BOŻA, ponieważ Pan Jezus i Bóg Ojciec PRAGNĄ aby wszyscy ludzie POZNALI PRAWDĘ. Tak jak oni posiadają niezbadaną i niezmierzoną Miłość do ludzi życząc im wszystkiego najlepszego jak ten Ojciec do swych dzieci, pragnie by one, byłyby mu posłuszne i chce by TE wyrosły na mądrych ludzi.

    Stwierdzenie PRAGNIE, JEST NICZYM INNYM JAK DOBRĄ MYŚLĄ KTÓRA POWINNA UDERZYĆ W SERCA LUDZI, BY CI ZAUWAŻYLI, ŻE BÓG IM DOBRZE ŻYCZY.

    Przedstawię tobie to na sposób ludzki.

    Będąc dobrym egzaminatorem, jako ten, który podchodzi do życia w sposób ludzki, jako ten, który niepozbawiony podstawowych cech charakteru którymi powinien kierować się człowiek uczciwy, nie wyobrażam sobie, bym NIE PRAGNĄŁ wszystkim przystępującym do egzaminu, życzyć POWODZENIA!

    Tak więc, jako ten ziemski dobry egzaminator, życząc wszystkim, wszystkiego najlepszego, PRAGNĘ BY WSZYSCY ZDALI.

    Słowo PRAGNĘ, CZY PRAGNIE, wcale nie oznacza że każdy przystępujący do egzaminu, wyjdzie z niego z uśmiechniętą twarzą, Barbaro.

    I tak jest w przypadku omawianego tematu, który z innymi mowami Pana Jezusa i Jego Świętych, tworzą WSPANIAŁĄ ''ZĘBATKĘ PRAWDY'' której nie ma żaden z ''najlepszych zegarków'' oprócz Bożego!

    Słowa Które mówi Pan Jezus, są Duchem i trzeba je rozważać na sposób Duchowy. Sposobem cielesnym Barbaro, nigdy nie dojdziesz do Prawdy, gdyż jest on tylko TEORIĄ NIE DAJĄCĄ PRAKTYKI!

    Pozdrawiam!

    http://img690.imageshack.us/img690/435/okgrezegorzwymiar4.jpg
  • @Bara-bar 10:48:41
    Natomiast "WSZYSCY" mogą skorzystać z okupu jaki Jezus złożył za "KAŻDEGO". Ale nie wszyscy z niego skorzystają:

    - "Wchodźcie przez ciasną bramę: gdyż szeroka i przestronna jest droga prowadząca DO ZAGŁADY i WIELU jest tych, którzy nią wchodzą, (14) natomiast ciasna jest brama i wąska droga prowadząca DO ŻYCIA i NIEWIELU jest tych, którzy nią znajdują" (Mateusza 7:13, 14).

    Są to słowa Jezusa, który nie pozostawił wątpliwości ILU ZGINIE.

    Ile takich wersetów mówiących o zagładzie ludzi mam przywieść na Twoją pamięć (np.: Filipian 1:28; 3:19; 1 Tesaloniczan 5:3; 2 Piotra 2:3)?

    A o czym mówił Jezus w tym fragmencie - Mateusza 25:31-44?

    A w jakim celu Jezus wypowiedział te słowa:
    - "... Jednakże kto by zbluźnił przeciwko duchowi świętemu, ten nie ma przebaczenia na wieki, ale jest winien grzechu wiecznego" Marka 3:28, 29?

    A w jakim celu Jezus powiedział :
    - "Albowiem Bóg tak bardzo umiłował świat, że dał swego jednorodzonego Syna, aby nikt, KTO W NIEGO WIERZY, nie został zgładzony, lecz miał życie wieczne" Jana 3:16)?

    A czy WSZYSCY wierzą?

    Barbaro, fragmentów biblijnych mówiących o zagładzie ludzi bezbożnych jest wiele.

    Dlaczego nie bierzesz ich pod uwagę?
    Odpowiedź jest prosta: gdyż przeczą Twoim wymysłom.
  • @Ben Nechar 12:20:08
    Mysle, ze nie rozumiemy sie.

    Przeciez sa dwie grupy ludzi.

    Jedna grupa to ta, ktora juz tu na ziemi umarla dla ciala - zmyslow i narodzila sie z Ducha-Tchnienia Bozego, to sa wierzacy w Zbawiciela, wybrani i to ta wlasnie grupa ma udzial w pierwszym zmartwychwstaniu i wraz zyjacymi (wybranymi, wiernymi) odmienionymi zostana porwani do nieba, to zbawieni, dziedziczacy 1000 letnie Krolestwo niebieskie.

    Tu wszyscy sie zgadzamy, ze to sa ci o ktorych mowimy zbawieni, wybrani...

    Ale ja mowie o tej drugiej grupie ludzi, o tych z drugiego zmartwychwstania, ktorzy nie wierza w Chrystusa, ktorzy sa zmyslowi, nie umarli ta pierwsza smiercia dla ciala i nie narodzili sie z Ducha.

    O tej grupie mowie.

    Wiemy z Biblii, ze ci ida na zatracenie, zgube (apollumi), czesto tlumaczone slowem zaglada, ale nie jest to poprawne tlumaczenie.

    http://biblesuite.com/greek/622.htm

    Nie jest, to dobra tlumaczenie, a to dlatego, ze to samo slowo apollumi jest uzyte w przypowiesciach o zgubionej owcy, o zgubionej drachmie.

    Ani owca nie byla zgladzona, a tym bardziej drachma nie mogla byc zgladzona..., moglybyc tylko zgubione.

    Czyli ci, ktorzy nie wierza w Zbawiciela, lecz dali sie zwiesc i ida za szatanem i dlatego ida na zatracenie, na swa zgube...

    Nie ida oni ciasna jednoosobowa brama, lecz galopuja wielka grupa, ciesza sie, ze jest ich tak wielu, bo pewnie mysla, ze wielka grupa sie nie myli..., gnaja za zwodzicielem na zatracenie.

    Pewnie do tej pory zgadzasz sie ze mna.

    Wlasnie ci w dzien Sadu beda sadzeni i mnie chodzi o to czym ten Sad Bozy jest, poniewaz Bog NIE jest do nas podobny.

    I od tej pory pewnie ty masz inne zdanie niz ja.

    ***

    To jest bardzo wazna sprawa, bo tu NIE chodzi o ludzi, ale o Boga, o Jego Swiete Imie, o Jego Charakter.

    Dlatego wlasnie jest to taka wazna sprawa.

    Bog ma taki Charakter, jaki Jezus Chrystus nam Pokazal, bo Chrystus i Ojciec to jedno, kto widzi Chrystusa, widzi Ojca.

    Jaki Charakter Pokazal nam Jezus Chrystus?

    To wazne, bo Bog sie nie zmienia, jest zawsze taki sam..., i wlasnie dlatego mozemy Mu calkowicie ufac.

    Czyli, kiedy mowimy na ten temat, mowimy o Bogu, a nie o ludziach, mowimy o Jego Swietym Charakterze -Imieniu, wiec musi byc zgodny z Chrakterem Chrystusa, inaczej klamiemce czynimy z Chrystusa.

    Czyli, jesli Chrystus nikogo nie zgladzil, to nie mamy podstaw, aby twierdzic, ze zmieni sie i pozniej zgladzi.

    Chrystus Zmienil Szawla w Pawla, z wroga sluge Uczynil.

    Wlasnie w tym duchu musimy czytac wersy Biblijne mowice tym co stanie sie z tymi z drugiego zmartwychstania.

    Bo jesli bedziemy czytac inaczej, czytac cielesnie, zmyslowo, literalnie, wtedy popelnimy podobny blad do Izraelitow, ktorzy oczekiwali Mesjasza zabijake...
  • @60grzegorz 11:27:23
    Napisales:

    ''Słowa Które mówi Pan Jezus, są Duchem i trzeba je rozważać na sposób Duchowy. Sposobem cielesnym Barbaro, nigdy nie dojdziesz do Prawdy, gdyż jest on tylko TEORIĄ NIE DAJĄCĄ PRAKTYKI!''
    //

    Calkowicie sie zgadzam.

    Zbawienie jest olbrzymim tematem.

    Mamy wiele wersow na ten temat z Biblii, i wszystkie sa wazne, ale rownie wazne, lub wazniejsze nawet, ze chodzi tu o Imie - Charakter Boga.

    Czyli musi to byc zgode z Charakterem jak Pokazal nam Zbawiciel, bo Bog jest Niezmienny.

    W wielu wersetach Biblii greckie slowo apollumi jest tlumaczone na zaglade, jako ta wieczna zaglade, ale nie jest to dobre tlumaczenie (pisalam troszke o tym w ostatnim komencie do Ben Nechara).

    To slowo znaczy utate, zgube, strate..., ale NIE wieczna zaglade.


    Pan Jezus Mowi:

    ''10) Albowiem Syn Człowieczy przyszedł szukać i zbawić to, co zginęło (apollumi).'' (Luk.19:10)

    http://biblehub.com/interlinear/luke/19-10.htm

    Czyli, slowo apollumi nie moze oznaczac wiecznej zaglady, z ktorej nie mozna zmartwychwstac, nie mozna byc zbawionym.

    Powyzszy wers jest tez ciekawy z tej przyczyny, ze mowi nam, ze aby byc zbawionym, uratowanym, MUSIMU byc apollumi.

    Bo przeciez czy mozna uratowac, zbawic czlowieka, ktory jest bezpieczny, ktory nie wymaga ratowania, ne potrzebuje zbawienia (albo nie zdaje sobie sprawy z tego, ze potrzebuje)?

    (Podobnie Pan Jezus Powiedzial, ze nie Przyszedl do zdrowych, lecz do tych co zle sie maja. Nie mozna zdrowego wyleczyc, czyli trzeba byc chorym, aby byc uzdrowionym.)

    Czyli musimy byc apollumi, abysmy mogli byc zbawieni.

    Kiedy Izraelici uciekali przed Egipcjanami, byli w sytuacji beznadziejnej, bo nie mieli gdzie uciekac i wlasnie z tej beznadziejnej sytuacji Uratowal - Zbawil ich Bog.

    Czyli, apollumi jest KONIECZNYM warunkiem, aby byc zbawionym.

    Czyl,i my wszyscy ludzie jestesmy apollumi -zgubieni ..., jestesmy poddani marnosci..., z tym, ze jedni z nas szybciej to ''odkrywaja'', inni nie widza tego, mysla, ze nie potrzebuja Boga.

    Pierwsza grupa zmartwychwstanie w pierwszym zmartwychwstaniu, dlatego juz wiecej apollumi nie sa, lecz wybrani..., szczesliwi.

    Druga grupa jest apollumi i poniewaz idzie za szatanem, wpada w coraz wieksze tarapaty, coraz wieksze plagi..., az w koncu sa tak bardzo wyniszczeni, w tak bardzo beznadziejnej sytaucji, ze zdadza sobie sprawe, ze sa calkowicie apollumi i potrzebuja Boga.

    Ale KAZDE kolano zegnie sie przed Chrystusm...

    Dlatego tez Apostol Pawel mowi:

    '' (5) wydajcie takiego szatanowi na zatracenie ciała, lecz ku ratunkowi jego ducha w dzień Pana Jezusa.'' (1Kor.5:5)

    '' (20) do nich należy Hymenajos i Aleksander, których przekazałem szatanowi, ażeby się oduczyli bluźnić.'' (1Tym.1:20)

    To zatracenie ciala jest konieczne, bo niszczy ''starego, zmyslowego, cielesnego'' czlowieka grzechu, doprowadza nas do ''odkrycia'', jak bardzo Zbawiciela potrzebujemy i dlatego jest konieczne dla naszego zbawienia.


    Kiedy Pan Jezus Mowi przypowiesc o zaginionej owcy, mowi On, ze jest ona szukana, az bedzie znaleziona.

    Wszystko czemu Bog nas poddaje jest dla naszego dobra, choc, my nie zawsze to zrozumiemy.

    Kiedy Bog zsyla kolejne plagi o ktorych mowa w Apokalipsie, to przeciez sa one dla ludzi tylko po to, by zdali sobe sprawe z tego, ze potrzebuja Zbawicela, bo na razie za szatanem ida, a ten prowadzi ich na zatracenie, na zniszczenie.

    Zbawiciel Zbawia, Ratuje, ale tylko tych, ktorzy wolaja o ratunek, a nie tych, ktorzymysla, ze Boga nie potrzebuja.

    Ja wierze, ze w koncu kiedy szatan dopowadzi do ich destrukcji, wszyscy niewierzacy dojda do zrozumienia, ze potrzebuja Zbawiciela.

    Wierze, ze Chrystus ''jest Zbawcą wszystkich ludzi, zwłaszcza wierzących.'' (1Tym.4:10)

    To tak po krotce, bo to olbrzymi temat.

    Pozdrawiam!
  • @Naftali 15:54:40
    Tak, Pan Jezus jest z Apostolami, jest z uczniami swymi...
    On jest blisko kazdego z nas, On stoi u naszych drzwi i kolacze...

    Ale ja zupelnie nie rozumiem do czego ty zmierzasz.
    Czy tobie chodzi o licytacje, kto wiecej glosi?
    Ja w takiej licytacji brac udzialu nie bede.

    Ja glosze Ewangelie z ''dachow domow''.
  • @Bara-bar
    CZY I SZATAN BASIU BĘDZIE RÓWNIEŻ ZBAWIONY?

    Kiedyś mój znajomy głosząc o zbawieniu dla WSZYSTKICH ludzi, w swoich „dociekaniach” „wyprzedził” Ciebie Basiu o jeden mały kroczek. Ale jaki ważny jest ten kroczek. Doprawdy bardzo ważny i na „solidnych podstawach” oparty.

    Nie wnikając w pewne niuanse jego rozumowania, można jego myśli sprowadzić do następującego stwierdzenia:

    „Wszyscy ludzie wszystkich czasów i ci wybrani, i ci, którzy wybrania nie dostąpili zostaną uratowani i prędzej czy później czeka ich życie wieczne”.

    Jednak (tutaj nadstaw szczególnie uszy), ten mój znajomy orzekł, że i szatan także prędzej czy później życie wieczne otrzyma.

    Jego rozumowanie (to znaczy rozumowanie mojego znajomego), było nawet dość logiczne, a ta logiczność polegała na tym, że skoro będą darowane winy WSZYSTKIM ludziom złym, to przecież i te winy darowane mieć musi sprawca największego nieszczęścia ludzkości, czyli szatan.

    http://s6.ifotos.pl/mini/pytongif_neqwpxx.gif

    Zatem jak Ty Basiu uważasz? Czy szatan również zostanie doświadczony „przez ogień”?

    Czy również on otrzyma nagrodę życia wiecznego?

    Przyznasz, że moje pytanie jest „świetne”!?

    Basiu, jak to mówią Rosjanie:

    „JA ŻDU TWAJEWO OTWIETA”!


    http://s6.ifotos.pl/img/obcite-ko_nxrpehh.jpg
  • @57KerenOr 21:00:21
    Zanim odpowiem, zadam pytania:

    Dlaczego Bog Stworzyl Adama i Ewe, wiedzac, ze szatan jest i ze on ich skusi...
    Wiedzac, bo On Wie wszystko, Zna koniec na poczatku...

    Dlaczego Bog nie zwiazal szatana juz wtedy, lecz zwiaze go dopiero pozniej i tylko na 1000 lat, a pozniej na krotko szatan znow bedzie zwodzil?

    Co spotka szatana wiemy z Apokalipsy.

    Czy jezioro ognia oczyszcza, czy tez zabija?

    Ja mysle, ze oczyszcza.

    Tak, jak pisalam do Grzegorza, mysle, ze jednym z kluczowych slow jest greckie slowo apollumi.

    Kazdy wers Biblijny musimy brac pod uwage.

    A ponadto, w zbawieniu chodzi o Charakter Zbawiciela.

    Pozdrawiam!
  • @60grzegorz 00:10:54
    Witaj Grzegorzu.
    Wreszcie zebrałem się żeby przeczytać twój komentarz i widzę gdzie postawiłeś akcent. Na to że Jezus wiedział od początku kto uwierzy a kto nie. Więc daje zbawienie wierzącym, bo wiedział że uwierzą tak?


    Ale to nie jest według mnie prawda. Ja uważam że wiedział kto nie uwierzy bo tych którzy mają uwierzyć wybrał przed początkiem świata. O czym często mówi Paweł np Ef 1:4- " W NIM bowiem wybrał nas przed założeniem świata"

    I dalej też Paweł mówi że nie tylko wybrał ale dał wiarę i wiara jest wyłącznie darem Boga.

    To samo w Rz 8:28-30 Tych których wcześniej poznał tych przeznaczył i usprawiedliwił. Nikogo więcej. A jak usprawiedliwić mógł? Tylko przez krzyż.

    Też człowiek sam z siebie nie może uwierzyć. Żaden.
    ponieważ 1 Kor 2:14 człowiek zmysłowy nie pojmuje tego co jest z Bożego Ducha i głupstwem mu się to wydaje.

    Co innego człowiek Duchowy ( pneuma)
    Ale ten człowiek rodzi się z góry Ewng. Jana 3 rozdział. Bóg rodzi z własnej woli tego człowieka.



    Dlatego nikt nie uwierzy jak piszę Ewangelia komu nie da Ojciec. Uwierzą tylko Ci których wybrał Bóg.

    "Ale wy nie wierzycie BO NIE JESTEŚCIE Z moich owiec" Jana 10:26 + i dalej tylko owcom daje życie wieczne.



    "i aby mocą władzy udzielonej Mu przez Ciebie nad każdym człowiekiem dał życie wieczne wszystkim tym których Mu dałeś: Jana 17:2

    A czy dał wszystkich:

    "OBJAWIŁEM imię Twoim ludziom których Mi dałeś ZE świata.: Jana 17:6

    "Ja za nimi proszę nie proszę za światem" wers9


    Więc życie wieczne mają tylko wybrani, owce, Chrystus nawet nie stara się prosić o tych którzy są poza.

    Taka jest Ewangelia, tego samego uczą inne Ewangelię ale w Jana jest położony największy nacisk właśnie na wybranie i kto dostaje a kto nie.

    Cieniem oczywiście tego był Izrael. Tylko Izrael został wybrany spomiędzy narodów. Reszta zginęła w morzu.
    Pozdrawiam Grzegorzu.
  • @Bara-bar
    CZY I SZATAN BASIU BĘDZIE RÓWNIEŻ ZBAWIONY?

    Kiedyś mój znajomy głosząc o zbawieniu dla WSZYSTKICH ludzi, w swoich „dociekaniach” „wyprzedził” Ciebie Basiu o jeden mały kroczek. Ale jaki ważny jest ten kroczek. Doprawdy bardzo ważny i na „solidnych podstawach” oparty.

    Nie wnikając w pewne niuanse jego rozumowania, można jego myśli sprowadzić do następującego stwierdzenia:

    „Wszyscy ludzie wszystkich czasów i ci wybrani, i ci, którzy wybrania nie dostąpili zostaną uratowani i prędzej czy później czeka ich życie wieczne”.

    Jednak (tutaj nadstaw szczególnie uszy), ten mój znajomy orzekł, że i szatan także prędzej czy później życie wieczne otrzyma.

    Jego rozumowanie (to znaczy rozumowanie mojego znajomego), było nawet dość logiczne, a ta logiczność polegała na tym, że skoro będą darowane winy WSZYSTKIM ludziom złym, to przecież i te winy darowane mieć musi sprawca największego nieszczęścia ludzkości, czyli szatan.

    http://s6.ifotos.pl/mini/pytongif_neqwpxx.gif

    Zatem jak Ty Basiu uważasz? Czy szatan również zostanie doświadczony „przez ogień”?

    Czy również on otrzyma nagrodę życia wiecznego?

    Przyznasz, że moje pytanie jest „świetne”!?

    Zatem Basiu, jak to mówią Rosjanie:

    „JA ŻDU TWAJEWO OTWIETA”!

    Basiu, czy moje pytanie zawarte w tytule jest dla Ciebie niezrozumiałe?

    Wystarczy odpowiedzieć TAK, lub NIE!

    http://s4.ifotos.pl/img/555jpg_xxsnhsh.jpg


    http://s6.ifotos.pl/img/obcite-ko_nxrpehh.jpg
  • @57KerenOr 22:04:17, Bara-Bar
    Oczywiście wypalenie oznacza wypalenie i oczyszczenie. Ale to się złoto w ogniu oczyszcza. A jak nie ma złota to czy jest co oczyszczać?
    Jak rzuci się spróchniała szczypkę to czy coś z tego zostanie? Tak sobie myślę, że może nie.

    Więc jak ktoś nie ma Ducha Boga to co może z niego zostać po wypaleniu? W końcu jak pisze Paweł tylko Duch żyje wiecznie z powodu usprawiedliwienia Rzym 8:10

    Ale nie każdy ma ducha.
    Następny wers " A JEŻELI mieszka w was Duch."


    A co do ognia:

    " (19) Bo oto nadchodzi dzień palący jak piec, a wszyscy pyszni i wszyscy wyrządzający krzywdę będą słomą, więc spali ich ten nadchodzący dzień, mówi Pan Zastępów, tak że nie pozostawi po nich ani korzenia, ani gałązki." Malch 3:19


    Także ogień jest oczyszczeniem póki jest co oczyszczać tak mi się zdaję. Wiele nie rozumiem, ale wiemy że nie każdy otrzymuje życie wieczne.
  • @57KerenOr 22:22:11
    Pytasz:

    ''CZY I SZATAN BASIU BĘDZIE RÓWNIEŻ ZBAWIONY?''


    Kerenie, te dwa slowa 'szatan' i 'zbawiony' po prostu do siebie nie pasuja, a to dlatego, ze szatan jest aniolem, a wiec nie umiera, czyli nie potrzebuje zmartwychwstania, po za tym, Chystus jest Zbawicielem ludzi, a nie aniolow, czyli nie szatana.

    Tak wiec, odpowiedz musi byc NIE.

    On bedzie w jeziorze ognia, a jak wiemy z Biblii ogien oczyszcza, jest symbolem oczyszczenia.

    ______________


    Ale, tak rozmyslajac nad tym co sie stanie z szatanem, zastanawia mnie jedno, mianowicie to, ze zaplata za grzech jest smierc, tak wiec czy szatan umrze?
    Czy aniolowie umieraja?

    Ja nie spotkalam w Pismie wzmianki o tym, ze aniolowie umieraja.

    Czyli chyba najwazniejsze pytanie jest co sie dzieje w 'jeziorze ognia' i co znaczy 'na wieki wiekow', co na prawde to oznacza.

    'Jezioro ognia' nie moze byc symbolem smierci, poniewaz smierc jest tam wrzucona i od wtedy smierci nie ma.
    Czyli, moze byc symbolem utraty swej mocy, bo przeciez ani smierc, ani otchlan nie jest osoba.
    Czy mozna zabic smierc?
    Czym?
    Smiercia? Wtedy dalej jest smierc, a przeciez smierci juz od wtedy nie bedzie.

    A moze, poniewaz grzechu juz nie ma (grzech jest nieczystoscia, a ogien oczyszcza), nie ma jego kosekwencji, czyli smierci, czyli niejako koniec tego czasu, kiedy jest grzech i zaplata - smierc?
    Nie ma grzechu, nie moze byc smierci. Koniec tej epoki, tego czasu, tego swiata...

    Czyli to co dawne przeminelo i od tego czasu, zaczyna sie nowy czas.

    Bog tworzy wszystko nowe, nowa ziemie..., gdzie nie ma smierci, bo nie ma grzechu..., czyli Bog odnawia - przywraca wszystko do stanu pierwotnego, doskonalego i od wtedy jest naszym Bogiem i my Jego ludem i On jest wszystkim we wszystkich...?


    To sa tylko takie moje luzne mysli na temat 'jeziora ognia'.

    Tak, czy owak, cokolwiek stanie sie z szatanem, ja mam calkowite zaufanie do Ojca, wiem, ze ma On doskonaly Plan,
    Ma ten Plan od samego poczatku, tak wiec NIC nie jest przypadkowe, bo u Boga nie ma przypadkow, nie ma nieporzadku.

    On Ma calkowita kontrole nad wszystkim i wszystko sie dzieje zgodnie z Jego Wola i zgodnie z Jego Planem.

    Pozdrawiam!
  • @Lukero 22:24:42
    Napisales:

    ''Więc jak ktoś nie ma Ducha Boga to co może z niego zostać po wypaleniu? W końcu jak pisze Paweł tylko Duch żyje wiecznie z powodu usprawiedliwienia Rzym 8:10

    Ale nie każdy ma ducha.
    Następny wers " A JEŻELI mieszka w was Duch." ''
    //

    Zgadza sie, ale tylko tu teraz w naszym obecnym zyciu.
    Nie wszyscy z nas narodzili sie na nowo, drugi raz, z Ducha.

    A Pan Jezus mowi, ze musimy sie narodzic z Ducha, jesli chcemy ujrzec Krolestwo niebieskie (Jan.3:3...).

    Czyli dotyczy to tych, ktorzy tu na ziemi sa narodzeni z Ducha i dlatego beda w 1000 letnim Krolestwie niebieskim, bo przeciez wiemy, ze NIE wszyscy tam beda, lecz JEDYNIE wybrani.


    Ale Sad Bozy nad niewiernymi jest PO zmartwychwstaniu, tym drugim zmartwychwstaniu.

    A w jakim ciele jest zmartwychwstanie i CO ozywia?

    '' (63) Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda. '' (Jan.6:63)

    '' (42) Podobnie rzecz się ma ze zmartwychwstaniem. Zasiewa się zniszczalne - powstaje zaś niezniszczalne '' (1Kor.15:42) BT

    lub lepsze tlumaczenie:

    '' (43) sieje się niechwalebne - powstaje chwalebne; sieje się słabe - powstaje mocne'' (1Kor.15:42) BW

    Tak wiec, po zmartwychwstaniu kazdy musi miec Ducha.

    Ci z drugiego zmartwychwstania beda sie wstydzic ...

    '' (11) Wszak mówi Pismo: żaden, kto wierzy w Niego, nie będzie zawstydzony.'' (Rzym.10:11)

    Mysle, ze ci z drugiego zmartwychwstania zrozumieja jak bardzo dali sie szatanowi zwiesc ...
  • @Bara-bar 11:44:35
    Bara-Bar nie dość że wymyśliłaś sobie dwa zmartwychwstania, to jeszcze dodałaś że każdy dostaje Ducha. Rozumiem twój punkt widzenia i gdzie zaczepiasz swoje tezy.
    Ale ja się po prostu z nimi nie zgodzę.
  • @Bara-bar 16:52:32
    Witaj Barbaro.

    Źle Basiu myślisz, że się nie rozumiemy. Rozumiemy się dobrze. Gorzej ze zrozumieniem tego, co Słowo Boże ma do powiedzenia.

    Otóż zgadza się co do pierwszego zmartwychwstania. Część osób namaszczonych duchem świętym, która już zmarła, została zmartwychwzbudzona. Ci spośród nich, którzy jeszcze żyją na ziemi podlegają w dalszym ciągu temu "pierwszemu zmartwychwstaniu". Ono (pierwsze zmartwychwstanie) obejmuje tylko tych, co mają żyć w niebie.
    O nich to czytamy:
    "Szczęśliwy i święty jest każdy, kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu; nad tymi druga śmierć nie ma władzy, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa i będą z nim królować przez tysiąc lat" (Objawienie [Apokalipsa] 20:6).

    A nad kim śmierć JESZCZE będzie mieć władzę?
    Nad tymi, którzy w tym tysiącletnim panowaniu będą ich poddanymi (Objawienie [Apokalipsa] 20:7-15).

    Natomiast "drugie zmartwychwstanie" obejmuje wszystkie osoby, które mają nadzieję żyć na ziemi, a te osoby nie są kapłanami i królami, i nie mają sprawować władzy z Jezusem w niebie.

    O tych osobach Jezus powiedział:

    - "A mam drugie owce, które nie są z tej owczarni; te również muszę przyprowadzić i będą słuchać mego głosu, i będzie jedna trzoda, jeden pasterz" (Jana 10:16 NW).

    Jedna owczarnia w niebie.
    Druga owczarnia na ziemi.
    Wszystkie owce (z obu owczarni) stanowią jedną trzodę.
    Nad tą jedną trzodą jest jeden pasterz - Jezus Chrystus.

    Logicznym jest wniosek, że dla JEDNEJ TRZODY, choć przeznaczone są różne (dwie) owczarnie, są JEDNAKOWE WYMAGANIA, których muszą przestrzegać, a wymagania te zapisane są w Biblii.
    ------
    Natomiast te osoby, które nigdy nie poznały Boga i Jego zamierzenia, a które zasnęły już snem śmierci, także mają nadzieje na zmartwychwstanie, "Albowiem zapłatą, którą płaci grzech, jest śmierć, lecz darem, który daje Bóg, jest życie wieczne przez Chrystusa Jezusa, naszego Pana" (Rzymian 6:23 NW).
    -------
    Inną grupę będą stanowić ludzie, którzy jeszcze będą żyć w momencie rozpoczęcia "wielkiego ucisku" (Mateusza 24:21, 29-31), ale nie będą posłuszni Bogu i "dobrej nowinie" (2 Tesaloniczan 1:8; 1 Piotra 4:17). Ci poniosą karę wiecznej zagłady i na nich NIE SPEŁNIĄ się słowa z Rzymian 6:23, lecz zginą jak tak, jak ci w potopie (Mateusza 24:39; 2 Piotra 3:6).
    Wraz z nimi zginą te osoby, które znają Boga, Jego zamierzenie, ale nie wytrwają w prawości do końca (Mateusza 24:13).
    ---------------------
    Uważasz, że greckie słowo "apollumi" [G0622] jest źle tłumaczone. Ono ma po prostu różne znaczenia. Oznacza "zniszczyć" (bezpowrotnie), ale też i "zgubić", "utracić", "ponieść szkodę", choć nie zawsze bezpowrotnie.

    Ważny jest kontekst w jakim słowa tego użyto.
  • @Lukero 12:39:05
    ''Bara-Bar nie dość że wymyśliłaś sobie dwa zmartwychwstania, to jeszcze dodałaś że każdy dostaje Ducha. Rozumiem twój punkt widzenia i gdzie zaczepiasz swoje tezy.
    Ale ja się po prostu z nimi nie zgodzę.''
    //

    Nie wymyslilam sobie, bo napisano:

    '' (4) I ujrzałem trony - a na nich zasiedli /sędziowie/, i dano im władzę sądzenia - i ujrzałem dusze ściętych dla świadectwa Jezusa i dla Słowa Bożego, i tych, którzy pokłonu nie oddali Bestii ani jej obrazowi i nie wzięli sobie znamienia na czoło swe ani na (5) A NIE ożyli inni ze zmarłych, aż tysiąc lat się skończyło.
    TO JEST PIERWSZE ZMARTWYCHWSTANIE.
    (6) Błogosławiony i święty, kto ma udział W PIERWSZYM ZMARTWYCHWSTANIU: nad tymi nie ma władzy śmierć DRUGA, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa i będą z Nim królować tysiąc lat.'' (Ap.20:4-6)

    Jak wedlug ciebie zmartwychwstali zmartwychwstaja?

    Jak to sie dzieje wedle ciebie?

    Czy dzial Moc Boze, czy tez nie dziala?

    Przeciez musi zmartwychwstalych COS ozywic.

    Nie musisz sie ze mna zgadzac, ja wcale tego nie zadam, ja po prostu mowie co i jak rozumiem, mowie o wierze mojej.
  • @Ben Nechar 13:00:58
    '' Część osób namaszczonych duchem świętym, która już zmarła, została zmartwychwzbudzona. Ci spośród nich, którzy jeszcze żyją na ziemi podlegają w dalszym ciągu temu "pierwszemu zmartwychwstaniu". Ono (pierwsze zmartwychwstanie) obejmuje tylko tych, co mają żyć w niebie.''
    //

    Otoz pierwszego zmartwychwstania jeszcze NIE ma.
    NIE widzimy NIKOGO z zywych odmienionego i PORWANEGO w powietrze, do nieba!

    '' (16) Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła, i na dźwięk trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi.
    (17) Potem my, żywi i pozostawieni, WRAZ Z NIMI będziemy PORWANI WPOWIETRZE, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem.'' (1Tes.4:16,17)

    Pierwsze zmartwychstanie i porwanie zyjacych (odmienionych) do nieba to ci wybrani, ci wierzacy w Zbawiciela....

    Ci rzeczywiscie beda zyli 1000 lat w Krolestwie niebieskim, bo tyle lat bedzie istnialo Krolestwo niebieskie i beda tam, ci uratowani przez Zbawiciela ludzie, ci zbawieni, wybrani..

    Ale NIE beda oni panowali nad tymi na ziemi!


    //
    ''Natomiast "drugie zmartwychwstanie" obejmuje wszystkie osoby, które mają nadzieję żyć na ziemi, a te osoby nie są kapłanami i królami, i nie mają sprawować władzy z Jezusem w niebie.

    O tych osobach Jezus powiedział:

    - "A mam drugie owce, które nie są z tej owczarni; te również muszę przyprowadzić i będą słuchać mego głosu, i będzie jedna trzoda, jeden pasterz" (Jana 10:16 NW).''
    //

    To NIE jest zgodne z Biblia.

    Ci z drugiego zmartwychwstanie ida na Sad Bozy:

    '' (11) I ujrzałem wielki, biały tron i zasiadającego na nim.
    Sprzed niego uciekły ziemia i niebo i już NIE znaleziono dla nich miejsca. (12) I ujrzałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem, i otwarto zwoje.
    Otwarto też inny zwój; jest to zwój życia.
    I umarli byli sądzeni z tego, co napisano w zwojach, według swych uczynków.
    (13) I wydało morze umarłych, którzy się w nim znajdowali, i śmierć, i Hades wydały umarłych, którzy się w nich znajdowali, i byli sądzeni każdy z osobna - według swych uczynków.'' (Ap.20:11-13)

    Otoz sprawa z owcami z innej owczarni wcale NIE znaczy pierwszych owiec w niebie i drugich na ziemi!'

    '' Jestem posłany TYLKO do owiec, które poginęły z domu Izraela. (Mat.15:24)

    Ale po Zmartwychwstaniu Apostolowie zostali poslani do narodow (to sa te inne/drugie owce).

    '' (19) Idźcie więc i nauczajcie wszystkie NARODY, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego.
    (20) Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata. '' (Mat.28:19)

    Od tego czasu NIE ma dwoch grup owiec, jest TYLKO jedna owczarnia.

    ''(26) Wszyscy bowiem dzięki tej wierze jesteście synami Bożymi - w Chrystusie Jezusie.
    (27) Bo wy wszyscy, którzy zostaliście ochrzczeni w Chrystusie, przyoblekliście się w Chrystusa.
    (28) NIE MA już Żyda ANI poganina, nie ma już niewolnika ani człowieka wolnego, nie ma już mężczyzny ani kobiety, wszyscy bowiem jesteście kimś JEDNYM w Chrystusie Jezusie.
    (29) Jeżeli zaś należycie do Chrystusa, to jesteście też potomstwem Abrahama i zgodnie z obietnicą - dziedzicami. '' (Gal.3:26-29)


    NIE ma w Biblii takiego pojecia jak pierwsze owce zyja w niebie, a drugie owce zyja na ziemi...

    W Biblii jest mowa, ze w niebie sa wierzacy i wierni, a na ziemi cala reszta - niewierzacy i niewierni!



    Liczba 144 000, to 12 000 x 12 000 = 144 000

    Ale 144 000 to liczba TYLKO symbliczna, a symbolizuje Pierwsze Przymierze, Izrael cielesny.

    '' (9) POTEM ujrzałem:
    a oto WIELKI tłum, którego NIE mógł NIKT policzyć, z każdego narodu i wszystkich pokoleń, ludów i języków, stojący PRZED TRONEM i PRZED BARANKIEM.
    Odziani są w białe szaty, a w ręku ich palmy.
    (10) I głosem donośnym tak wołają:
    Zbawienie u Boga naszego, Zasiadającego na tronie i u Baranka. ...
    (13) A jeden ze Starców odezwał się do mnie tymi słowami:
    Ci przyodziani w białe szaty kim są i skąd PRZYBYLI?
    (14) I powiedziałem do niego:
    Panie, ty wiesz.
    I rzekł do mnie:
    To ci, którzy przychodzą z WIELKIEGO UCISKU i opłukali swe szaty, i w krwi Baranka je wybielili.
    (15) Dlatego są PRZED TRONEM Boga i W JEGO świątyni cześć Mu oddają we dnie i w nocy.
    A Zasiadający na tronie rozciągnie namiot nad nimi.
    (16) Nie będą już łaknąć ani nie będą już pragnąć, i nie porazi ich słońce ani żaden upał, (17) bo paść ich będzie Baranek, który jest pośrodku TRONU, i poprowadzi ICH DO źródeł wód żYCIA: i każdą łzę otrze Bóg z ich oczu. '' (Ap.7:9-16)



    Po Sadzie Bozym bedzie NOWE niebo i NOWA ziemie i morza juz nie ma...

    ''(1) I ujrzałem niebo NOWE i ziemię NOWA, bo PIERWSZ niebo i pierwsza ziemia PRZEMINELY, i MORZA już NIE MA.
    (2) I Miasto Święte - Jeruzalem Nowe ujrzałem zstępujące z nieba od Boga, przystrojone jak oblubienica zdobna w klejnoty dla swego męża. (3) I usłyszałem donośny głos mówiący od tronu:
    Oto przybytek Boga z ludźmi:
    i zamieszka WRAZ Z NIMI, i będą ONI JEGO ludem, a On będzie Bogiem z NIMI.
    (4) I otrze z ich oczu wszelką łzę, a śmierci już ODTAD NIE będzie.
    Ani żałoby, ni krzyku, ni trudu już /odtąd/ NIE będzie, bo PIERWSZE rzeczy PRZEMINELY.
    (5) I rzekł Zasiadający na tronie:

    OTO CZYNIE WSZYSTKO NOWE.

    I mówi:
    Napisz: Słowa te WIARYGODNE są i PRAWDZIWE.
    (6) I rzekł mi:
    Stało się.
    Jam Alfa i Omega, Początek i Koniec.
    Ja pragnącemu dam darmo pić ze źródła wody życia.'' (Ap.1:6)

    --------------------------

    //
    ''Natomiast te osoby, które nigdy nie poznały Boga i Jego zamierzenia, a które zasnęły już snem śmierci, także mają nadzieje na zmartwychwstanie, "Albowiem zapłatą, którą płaci grzech, jest śmierć, lecz darem, który daje Bóg, jest życie wieczne przez Chrystusa Jezusa, naszego Pana" (Rzymian 6:23 NW).''
    //

    Nie wiem co masz na mysli, kiedy piszesz, ze osoby, ktore nigdy nie poznaly Boga i umarly maja nazieje na zmartwychwstanie?

    Skad te osoby maja miec taka nadzieje?
    Przeciez ateisci takiej nadziei nie maja.

    Zaplata za grzech jest smierc, ale my wszyscy jestesmy smiertelni.
    Dziedziczymy smierc, a nie grzech i dlatego nawet ci, ktorzy NIE zgrzeszyli umieraja (noworodki, dzieci w lonie matki...).

    --------------------------------


    //
    Inną grupę będą stanowić ludzie, którzy jeszcze będą żyć w momencie rozpoczęcia "wielkiego ucisku" (Mateusza 24:21, 29-31), ale nie będą posłuszni Bogu i "dobrej nowinie" (2 Tesaloniczan 1:8; 1 Piotra 4:17). Ci poniosą karę wiecznej zagłady i na nich NIE SPEŁNIĄ się słowa z Rzymian 6:23, lecz zginą jak tak, jak ci w potopie (Mateusza 24:39; 2 Piotra 3:6).
    Wraz z nimi zginą te osoby, które znają Boga, Jego zamierzenie, ale nie wytrwają w prawości do końca (Mateusza 24:13).''
    //

    No oglosiles pesymistyczna i zla nowine dla wielu ludzi.
    To nie jest Dobra Nowina.

    Ale sprawdzmy, czy Pismo rzeczywisci glosi takie rzeczy:

    '' (8) w ogniu płomienistym, wymierzając karę tym, którzy nie znają Boga, oraz tym, którzy nie są posłuszni ewangelii Pana naszego Jezusa. (9) Poniosą oni karę: zatracenie (3639. olethros) wieczne (166. aiónios), oddalenie od oblicza Pana i od mocy chwały jego'' (2Tes.1:8,9)
    http://biblehub.com/interlinear/2_thessalonians/1-9.htm

    3639. olethros - ''3639 ólethros (from ollymi/"destroy") – properly, ruination with its full, destructive results (LS). 3639 /ólethros ("ruination") however does not imply "extinction" (annihilation). Rather it emphasizes the consequent loss that goes with the complete "undoing."..''
    http://biblesuite.com/greek/3639.htm

    Slowo wystepuje w:

    ''(5) oddajcie takiego szatanowi na zatracenie (ólethros) ciała, aby duch był zbawiony w dzień Pański'' (1Kor.5:5)

    Czyli slowo to NIE znaczy ZAGLADY!

    Teraz slowo 166. aiónios - age-long, and therefore: practically eternal, unending; partaking of the character of that which lasts for an age, as contrasted with that which is brief and fleeting ...
    http://biblesuite.com/greek/166.htm

    No coz, slowo odwieczny nie oznacza wiecznosci, nie znaczy wieczny, lecz odwiekow, tlumacze sa jak zwykle niekonsekwentni i tlumacza nie to co slowo dane znaczy, tylko tak jak sami chca.

    To samo slowo wystepuje w Filemona:

    '' (15) Bo, być może, że dlatego utraciłeś go na krótki czas, abyś go odzyskał na WIEKI (aiónios) ''(File.1:15) BW

    W roznych przekladach jest to slowo rpznie tlumaczone, ale aión, czy aiónios, znaczy wlasciwie wiek, lub wieki..., a nie wiecznosc.
    http://biblesuite.com/greek/166.htm
    http://biblesuite.com/greek/165.htm

    Jak sam dokladnie sprawdzisz, bedzisz wiedzial, chyba, ze tobie wszystko jedno co napisano.

    Nie wiem po co podajesz inne wersy, bo mowia one o roznych rzeczach, na przyklad o potopie..., ale nie mowia o wiecznej zagladzie.

    ---------------

    //
    ''Uważasz, że greckie słowo "apollumi" [G0622] jest źle tłumaczone. Ono ma po prostu różne znaczenia. Oznacza "zniszczyć" (bezpowrotnie), ale też i "zgubić", "utracić", "ponieść szkodę", choć nie zawsze bezpowrotnie.''
    //

    Nie jest tak jak piszesz, sprawdz.
    Zgubic, czy stracic NIE znaczy zniszczyc bezpowrotnie.

    Bezpowrotnie zniszczonej drachmy sie NIE szuka, bezpowrotnie zniszczonej owcy rowniez sie nie szuka, bo sie ich NIGDY nie znajdzie.
    Jednak Pan Jezus mowi, ze szuka tak dlugo, az znajdzie i znajduje.

    Te przypowiesci bylyby bez sensu, gdyby slowo apollumi znaczylo bezpowrotne zniszczenie.

    Chyba zdajesz sobie sprawe, ze w grece sa slowa, ktore znacza bezpowrotne zniszczenie, nieistenie.

    Inna sprawa, jesli ty wierzysz, ze sprawiedliwosc Ojca polega na bezpowrotnym niszczeniu swych nieposlusznych dzieci, to wedle mnie obrazasz tym Ojca naszego, Ktory jest Miloscia, jest Milosierny...

    _____________

    Biblia jest tlumaczona na potrzeby przywodcow religijnych i dlatego przeklady sie roznia, by odpowiadac przynajminiej w jakims stopniu doktrynom danej religii.

    Ja mam ograniczone zaufanie do przekladow (bo nacielam sie wielokrotnie) i dlatego sprawdzam.

    Tlumacze Przekladu Nowego Swiata wpisali tam gdzie im pasowalo, choc nie ma w Pismach oryginalnych slowo Jehowa.
    Nie rozumiem dlaczego wpisali to slowo do Pism Nowego Testamentu, bo w grece NIE ma nawet tetrogramu i nie chcialbym byc w ich skorze w dzien Sadu, bo wpisali Jehowa do Apokalipsy, a przeciez jest tam przestroga by niczego nie odejmowac, ani NIE dodawac.

    Tlumacze katoliccy wstawili zla interpunkcje (Luk.23:43), aby wynkalo, ze dusza po smierci idzie do nieba.

    Takich przykladow lekcewazenia Pisma przez tlumaczy jest wiecej i jest w kazdym przekladzie, dlatego ja sprawdzam.
  • @Lukero
    LECZ SĄ POŚRÓD WAS TACY, KTÓRZY NIE WIERZĄ. Jezus bowiem OD POCZĄTKU WIEDZIAŁ, KTÓRZY SĄ NIEWIERZĄCY i kto go wyda.

    NAPISAŁEŚ:

    //Wreszcie zebrałem się żeby przeczytać twój komentarz i widzę gdzie postawiłeś akcent. Na to że Jezus wiedział od początku kto uwierzy a kto nie. Więc daje zbawienie wierzącym, bo wiedział że uwierzą tak?

    Ale to nie jest według mnie prawda. Ja uważam że wiedział kto nie uwierzy bo tych którzy mają uwierzyć wybrał przed początkiem świata//.
    .....................................................................

    Lukero, przecież skoro Pan Jezus wiedział, którzy są Jego przeciwnikami, to również wiedział kto jest jego uczniem.

    Czyli w zasadzie piszemy o tym samym. NAPISZĘ TAK: PAN JEZUS WIEDZIAŁ KTO BĘDZIE WYBRANY, A KTO ODRZUCONY, PONIEWAŻ ON SAM DOKONAŁ TEGO WYBORU I ODRZUCENIA, JUŻ PRZED WIEKAMI.

    Pozdrawiam!

    http://img690.imageshack.us/img690/435/okgrezegorzwymiar4.jpg
  • @Bara-bar
    DLACZEGO BRONISZ PRZECIWNIKÓW PANA JEZUSA, BASIU!

    Myślę, że bardzo dobrze wyraził to Grzegorz. Owszem, Pan Bóg chce żeby wszyscy zdali egzamin z wiary, ponieważ wszyscy istniejemy dzięki Boskiej Mocy. Pan Jezus stworzył człowieka i pragnie, by Jego dzieło było Mu posłuszne.

    Jednak pragnienie Stwórcy, jest pragnieniem Dobrego Ojca, który chce, by jego dziecko go słuchało.

    Niestety, mnóstwo Jego dzieci musiało zostać ukaranych za wykroczenia przeciwko Swojemu Tacie. Wiesz o tym bardzo dobrze!

    Niestety Basiu, coraz mniej się rozumiemy w bardzo ważnej sprawie. Wiele cytatów odrzucasz, a moim zdaniem, najważniejszym jest ten fragment z modlitwy Pana Jezusa do Boga Ojca. Zbawiciel wyraźnie powiedział, że umiera za tych, których wybrał. Potem dodał wzmiankę, o tych, którzy uwierzą apostolskim słowom. Jednak Basiu, Zbawiciel, jak wiesz, za światem się nie modlił, nie stawał w obronie ludzi, którzy Go odrzucają i poniżają.

    Zastanawiam się zatem, dlaczego Ty zaczynasz bronić tych, o których Paweł powiedział, że Królestwa Bożego nie odziedziczą?

    Już niedługo wrzucę arta, ale nie wydaje mi się, byś była z niego zadowolona!

    Pozdrawiam!


    http://s6.ifotos.pl/img/obcite-ko_nxrpehh.jpg
  • @57KerenOr 20:50:43
    ***
    Jednak Basiu, Zbawiciel, jak wiesz, za światem się nie modlił, nie stawał w obronie ludzi, którzy Go odrzucają i poniżają.
    ***

    Czy aby na pewno ?

    (34) Lecz Jezus mówił: Ojcze, przebacz im, bo nie wiedzą, co czynią. Potem rozdzielili między siebie Jego szaty, rzucając losy.
    (Łuk. 23:34, BT)
  • @57KerenOr 20:50:43
    Pytasz:

    ''DLACZEGO BRONISZ PRZECIWNIKÓW PANA JEZUSA, BASIU! ''
    //

    Ja NIE bronie przeciwnikow Pana Jezusa.

    Nie wiem, jak doszedles do takiego wniosku.

    Czy mozesz napisac jakie moje slowa spowodowaly u ciebie taki wniosek?


    //
    ''Jednak pragnienie Stwórcy, jest pragnieniem Dobrego Ojca, który chce, by jego dziecko go słuchało.''
    //


    I wedlug ciebie osiaga On to straszeniem, ze nas zgladzi???

    Czy nasz Ojciec kiedykolwiek Mowi: Kochaj Mnie, a jesli nie bedziesz Mnie milowal, wtedy Ja ciebie zgladze???

    Albo, czy Mowi: Sluchaj Mnie, a jesli nie, wtedy Ja ciebie zgladze?

    Czy wlasnie taki Charakter Zbawiciel nam Pokazal?

    Kerenie, pamietasz jak Zbawiciela nazwano Dobrym Nauczycielem, a On Powiedzial: NIKT nie jest dobry, tylko Jedyny Bog!

    ''(17) Gdy wybierał się w drogę, przybiegł pewien człowiek i upadłszy przed Nim na kolana, pytał Go:
    Nauczycielu dobry, co mam czynić, aby osiągnąć życie wieczne?
    (18) Jezus mu rzekł:
    Czemu nazywasz Mnie dobrym?
    Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg.'' (Mr.10:17,18)

    Czyli, jesli my, ZLI (bo zli, a nie dobrzy jestesmy!), mamy milowac naszych nieprzyjaciol i czynic dobrze naszym wrogom..., bo wtedy jestesmy doskonali jak Ojciec w niebie:

    ''(43) Słyszeliście, że powiedziano:
    Będziesz miłował swego bliźniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził.
    (44) A Ja wam powiadam:
    Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują; (45) tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych.
    (46) Jeśli bowiem miłujecie tych, którzy was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie?
    Czyż i celnicy tego nie czynią?
    (47) I jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie czynią?
    (48) Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski.'' (Mat.5:43-48)

    To dlaczego ty glosisz cos ODWROTNEGO o Bogu???

    Dlaczego Kerenie???

    Mamy byc doskonali jak Ojciec nasz w niebie, czyli mamy MILOWAC naszych wrogow i nieprzyjaciol, czynic im dobrze, bo..., Ojciec tak czyni, On Taki wlasnie Jest!!!

    Doskonalosc Jego NIE polega Kerenie na tym, ze zgladzi Swe dzieci!
    On Miluje wszystkie Swe dzieci.

    -------

    My jestesmy zli, ale nawet my nie zabijamy naszych dzieci!

    Jesli nasze dziecko zrobi jakis grzech, nawet ciezki grzech, to my dalej milujemy dziecko, ale bardzo nienawidzimy jego grzesznego czynu!

    Chyba, ze ty nienawidzisz wtedy swoje dziecko, a NIE jego grzechu.

    Ja nienawidze grzech, a NIE dziecko meje!

    Milosc do dzieci naszych mamy wrodzona, bo w to ''Wyposazyl'' nas Bog, abysmy mogli zrozumiec (przynajmniej w niewielkim stopniu) Jego Wielka Milosc do nas.

    Zbawiciel Umarl za nas wtedy Kerenie, kiedy jeszcze GRZESZNIKAMI bylismy, bo tak Bog nas MILUJE Kerenie!

    NIE wtedy, kiedy Go sluchalismy!

    NIE!

    Lecz WTEDY, kiedy Go NIE sluchalismy!

    Nasz Ojciec Miluje nas, czy to tak trudno zrozumiec?

    On NIE jest ojcem, ktory bije nas, On jest Tata, Ktory za nas GRZESZNYCH Kerenie (grzesznych, nieposlusznych, niemilujacych Go) Oddal Swe Zycie!

    Czy ty Kerenie, chcesz zmienic Jego wizerunek z Tego, Ktory nas Miluje, Ktory Jest Miloscia.., w msciwego boga, w ktorego blednie wierzyli ci, ktorzy Zbawiciela NIE rozpoznali i na smierc Go wydali?

    Kerenie! Czy o to ci chodzi???

    Dlaczego Apostol Pawel pisze, ze MILOSC JEST NAJWAZNIEJSZA?

    Dlaczego Kerenie?

    //
    ''Niestety Basiu, coraz mniej się rozumiemy w bardzo ważnej sprawie. Wiele cytatów odrzucasz, a moim zdaniem, najważniejszym jest ten fragment z modlitwy Pana Jezusa do Boga Ojca. Zbawiciel wyraźnie powiedział, że umiera za tych, których wybrał. Potem dodał wzmiankę, o tych, którzy uwierzą apostolskim słowom. Jednak Basiu, Zbawiciel, jak wiesz, za światem się nie modlił, nie stawał w obronie ludzi, którzy Go odrzucają i poniżają.''
    //

    ZADNYCH cytatow Biblijnych NIE odrzucam!

    Nie podales Kerenie zadnych cytatow, ktore ja ''odrzucam''.

    A co znaczy 'swiat' Kerenie?

    Kto jest bogiem swiata?

    Kerenie, rownie dobrze Pan Jezus moglby powiedziec, ze nie modli sie za pieniadze, bogactwo..., BO to jest szatanska domena, czyli swiat...

    Czy szatan produkuje pieniadze, czy on je uzywa?
    NIE, ludzie je produkuja i ludzie uzywaja.
    Czy ty uzywasz pieniedze?
    Tak, uzywasz.

    Czy dlatego, ze uzywasz pieniadze, jestes ze swiata?

    Pan Jezus NIE modli sie za swiat, bo to szatan!!!

    Ale ludzie NIE sa szatanem!!!

    Apostola Piotra Pan Jezus nazwal szatanem!

    Czyli wedle ciebie, Apostol Piotr jest szatanem?

    No, a przeciez tak napisano!


    Kerenie, ja na prawde nie wiem jak mam napisac, bys zrozumial o czym ja mowie, ale kazdy z nas kiedys byl, jest, lub bedzie ze swiata...

    Nie za to modli sie Zbawiciel, bysmy byli ze swiata...

    On Prosi Ojca, bysmy nie byli ze swiata, dlatego nie za swiatem prosi.

    Czy ty rozumiesz Kerenie czym jest Milosc?

    Odnosze wrazenie, ze wiesz czym jest musztra i dyscyplina..., ale nie wiesz czym jest Milosc, ta prawdziwa Milosc - przebaczanie, milosierdzie...

    Jestem omylna, wiec moge sie mylic, ale takie wrazenie odnosze.

    Czy ja wiem, czym jest Milosc?

    Cos na ten temat wiem, bo wiem, ze Bog jest Miloscia, i wiem, ze do tak Wielkiej, tej Prawdziwej Milosci jaka Jest Bog, mi baaaardzo daleeeeko.
  • @jogin 21:53:17
    "***
    Jednak Basiu, Zbawiciel, jak wiesz, za światem się nie modlił, nie stawał w obronie ludzi, którzy Go odrzucają i poniżają.
    ***

    Czy aby na pewno ?

    (34) Lecz Jezus mówił: Ojcze, przebacz im, bo nie wiedzą, co czynią. Potem rozdzielili między siebie Jego szaty, rzucając losy.
    (Łuk. 23:34, BT)"


    Nie to miał na myśli Kerenor. Kerenor miał na myśli że Jezus Chrystus modlił się o ZBAWIENIE jedynie osób wierzących. Prosił tylko za wierzącymi, a nie wierzących odrzucał z całą mocą.
  • @60grzegorz 17:10:43
    Rzeczywiście Grzegorzu to chyba się zgadzamy. Nie powiem ale bardzo mnie to cieszy że tutaj jednomyślni jesteśmy. Myślę że to w sumie jedna z kluczowych spraw, bardzo kluczowych skoro Jezus Chrystus wielokrotnie powtarza to w Ewangelii i natchnął Jana by to zapisał.
  • @Lukero 23:17:07
    ''Nie to miał na myśli Kerenor. Kerenor miał na myśli że Jezus Chrystus modlił się o ZBAWIENIE jedynie osób wierzących. Prosił tylko za wierzącymi, a nie wierzących odrzucał z całą mocą.''
    //

    Podobnie, uzdrawial JEDYNIE zdrowych, a chorych 'odrzucał z całą mocą'!

    Lukero ja juz teraz wiem, ze ty NIGDY nie czytales Biblii.

    No coz, twoja strata.
  • @Bara-bar 15:58:27
    Powiedz mi zatem Barbaro, czy już mamy OBECNOŚĆ Chrystusa, czy jeszcze jej nie ma?
  • @jogin
    NIE WSZYSCY LUDZIE ZOSTANĄ URATOWANI!

    Może nie jesteś w temacie, ale…

    Nie miałem na myśli tej modlitwy, o której piszesz, ponieważ bardzo dobrze wiem, że Pan Jezus wstawił się za tymi, którzy go krzyżowali.

    Jednak od pewnego czasu na Nowym Ekranie toczy się dyskusja z Barbarą na temat życia i śmierci. W moim komentarzu chodziło mi o to, że Basia głosi, że prędzej czy później uratowani (zbawieni), zostaną wszyscy ludzie wszystkich czasów, a ja się z tym nie zgadzam i uważam, że ci, których wybrał Pan Jezus, będą zbawieni, a inni uratowani nie będą.

    Śmierć Pana Jezusa musi być Ofiarą, która przynosi swój skutek… Ofiarą, nazwałbym to, szansy dla ludzi, jednak skuteczność Bożej Ofiary, dotyczy tylko wybranych uczniów Pana Jezusa.
    W tym kontekście patrząc, za Apostołem Pawłem powiem, że Pan Jezus Umarł za „Swój lud”! (Zobacz: List do Efezjan 5/25).

    Stwierdzenie Basi, moim zdaniem zaprzecza doskonałej Ofierze, Którą złożył Pan Jezus Chrystus na Krzyżu. Zaprzecza Boskiemu okupowi.
    Skoro prędzej, czy później i tak cały rodzaj ludzki byłby oczyszczony, to Nauka Pana Jezusa poniosłaby klęskę, a zwyciężyłby szatan, który dawno temu do Ewy rzekł, że „nie umrze” zrywając owoc grzechu!

    I to właśnie miałem nas myśli pisząc, że Basia staje w obronie tych, o których Apostoł Paweł powiedział, że Królestwa Bożego nie odziedziczą.

    Gdy pisałem, że Pan Jezus „za światem się nie modlił”, to (Basia o tym wie), miałem na myśli, kilkakrotnie przypominany jej następujący werset:

    „(9) Ja za nimi proszę, NIE ZA ŚWIATEM PROSZĘ, lecz za tymi, których mi dałeś, ponieważ oni są twoi;”.

    Ewangelia według Jana 17:9

    I o tę modlitwę Pana Jezusa, mi chodziło…

    http://www.biblia.info.pl/biblia.php

    http://s4.ifotos.pl/img/555jpg_xxsnhsh.jpg

    Na ten temat od pewnego już czasu, w różnych miejscach działu „Religie” toczy się dyskusja…

    Z tej też przyczyny, Basia, nie mając zbytnio wyważonego języka uważa, że Pana Boga nazywam zabójcą!

    Mam nadzieję, że wyjaśniłem Ci dokładnie powody użycia przeze mnie fragmentu Biblijnego, o którym piszesz!

    Pozdrawiam!


    http://s6.ifotos.pl/img/obcite-ko_nxrpehh.jpg
  • @Ben Nechar 09:01:16
    ''Powiedz mi zatem Barbaro, czy już mamy OBECNOŚĆ Chrystusa, czy jeszcze jej nie ma?''
    //

    Zbawiciel Byl, Jest i Bedzie zawsze OBECNY!

    Czyz nie ze Skaly (On Jest Skala) wytrysnela woda, gdy Izraelici byli na pustyni?

    Czyz NIE Zmarwtychwstal, czyz NIE ZYJE?

    A skoro Zmartwychwstal i Zyje, to jest OBECNY, tylko UMARLI sa NIEobecni!


    Wlasnie dlatego, ze Zyje, mozemy i powinnismy z Nim rozmawiac, bo On jest Posrednikiem, Oredownikiem, Nauczcielem, Ratunkiem, Uzdrowicielem...!

    Czyz Chrystus byl NIEOBECNY, gdy Spytal Szawla: Szawle, Szawle, dlaczego Mnie przesladujesz?

    Chrystus jest OBECNY!

    ''(16) Jedenastu zaś uczniów udało się do Galilei na górę, tam gdzie Jezus im polecił.
    (17) A gdy Go ujrzeli, ODDALI Mu POKŁON.
    Niektórzy jednak wątpili.
    (18) Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami:
    DANA Mi jest WSZELKA WŁADZA w NIEBIE i na ZIEMI.
    (19) Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego.
    (20) Uczcie je zachowywać wszystko, co WAM PRZYKAZAŁEM.
    A oto Ja JESTEM Z WAMI przez WSZYSTKIE DNI, aż do skończenia świata.'' (Mat.28:16-20)


    Powtorze:

    ''Ja JESTEM Z WAMI przez WSZYSTKIE DNI, aż do skończenia świata.''

    ''A gdy Go ujrzeli, ODDALI Mu POKŁON''

    ''DANA Mi jest WSZELKA WŁADZA w NIEBIE i na ZIEMI.''


    Dlatego wlasnie i ja oddaje Mu poklon, padam na kolana zwracajac sie do Niego, bo On ma wladze, bo Jemu jest dana.
  • @60grzegorz 11:27:23, Keren
    Grzegorz napisal (a ty Kerenie sie z tym zgadzasz):

    //
    ''KAŻDY DOBRY EGZAMINATOR PRAGNIE BY, JEGO UCZNIOWIE ZDALI EGZAMIN!

    Napisałaś:

    //Kerenie, skoro Bog pragnie, by wszyscy poznali Prawde... (1Tym.2:3,4), to wszyscy poznaja Prawde..., bo taka jest wola Boga.//
    ................................................................................

    TAKA JEST WOLA BOŻA, ponieważ Pan Jezus i Bóg Ojciec PRAGNĄ aby wszyscy ludzie POZNALI PRAWDĘ. Tak jak oni posiadają niezbadaną i niezmierzoną Miłość do ludzi życząc im wszystkiego najlepszego jak ten Ojciec do swych dzieci, pragnie by one, byłyby mu posłuszne i chce by TE wyrosły na mądrych ludzi.

    Stwierdzenie PRAGNIE, JEST NICZYM INNYM JAK DOBRĄ MYŚLĄ KTÓRA POWINNA UDERZYĆ W SERCA LUDZI, BY CI ZAUWAŻYLI, ŻE BÓG IM DOBRZE ŻYCZY.

    Przedstawię tobie to na sposób ludzki.

    Będąc dobrym egzaminatorem, jako ten, który podchodzi do życia w sposób ludzki, jako ten, który niepozbawiony podstawowych cech charakteru którymi powinien kierować się człowiek uczciwy, nie wyobrażam sobie, bym NIE PRAGNĄŁ wszystkim przystępującym do egzaminu, życzyć POWODZENIA!

    Tak więc, jako ten ziemski dobry egzaminator, życząc wszystkim, wszystkiego najlepszego, PRAGNĘ BY WSZYSCY ZDALI.

    Słowo PRAGNĘ, CZY PRAGNIE, wcale nie oznacza że każdy przystępujący do egzaminu, wyjdzie z niego z uśmiechniętą twarzą, Barbaro.''
    //


    Po pierwsze, slowo 'theló' wystepujace w tym wersie (1Tym.2:4) jest przez tlumaczy roznie tlumaczone.
    http://biblehub.com/interlinear/1_timothy/2-4.htm
    http://biblesuite.com/greek/2309.htm

    W ponizszych wersach jest tlumaczone na WOLA Boga:

    ''(5) I nie tylko tak było, jakeśmy się spodziewali, lecz ofiarowały siebie samych najprzód Panu, a potem nam przez WOLĘ (theló') Bożą.'' (2Kor.8:5)

    ''(36) Potrzebujecie bowiem wytrwałości, abyście spełniając WOLĘ (theló') Bożą, dostąpili obietnicy.'' (Hebr.10:36)

    Ale nawet tlumaczone jako 'pragnienie', to jesli chodzi o Pragnienie Boga, jest to rownoznaczne z tym, ze to Pragnienie sie spelni.

    TYLKO nam ludziom, nasze pragnienia sie moga nie spelniac. Podobnie zreszta do naszej woli.

    Ale jesli Wszechmogacy czegos Pragnie, to sie to na pewno spelni, bo na tym polega Wszechmoc.

    Podobnie, jak kiedy my mowimy, NIC sie nie dzieje, ale jak Wszechmogacy Stworca Mowi, to dzieje sie to, On 'tylko' Mowil i Stalo sie, Stworzyl wszystko co jest Stworzone!

    I dlatego nie zgadzam sie z tym porownaniem Boga do egzaminatora, ktory TYLKO zyczy powodzenia,dlatego, ze o ile ziemski egzaminator na prawde NIE WIE, jaki bedzie wynik egzaminu, BOG WIE!

    Wiec NIE ''poklepywalby po plecach, zyczac powodznia'', jesli z gory Wie, ze 'zdajacy obleje'!

    To bylaby falszywa nadzieja, a Bog NIE daje nam falszywej nadziei.

    Pozdrawiam was!
  • DLACZEGO NIE GRZESZYMY?
    A MOZE GRZESZYMY?

    Wszyscy wiemy, dlaczego grzeszymy, ale dlaczego nie grzeszymy?

    Dlaczego NIE kradniemy, NIE cudzolozymy, NIE zabijamy?

    Co powoduje, ze nie chcemy grzeszyc?

    Izrael cielesny nie grzeszyl ze strachu!
    Strachu przed kara, poniewaz za wiele przewinien, Prawo Mojzeszowe karalo smiercia.

    Ale, dlaczego Izrael duchowy nie grzeszy?
    Nie podlegamy pod Prawo Mojzeszowe!

    Ale, jesli nie grzeszymy ze strachu przed kara, ze nie bedziemy w Krolestwie niebieskim, ze bedziemy zgladzeni w jeziorze ognia, to nie jestesmy Izraelem duchowym.

    Czyli nie mamy Przykazan Boga zapisanych w sercu (Hebr.8:10), my po prostu sie boimy kary (jestesmy cielesnym Izraelem).

    Wtedy cielesnie nie grzeszymy, ale duchowo dalej grzeszymy, bo nie mamy wplywu na nasze mysli, poniewaz NIE mamy Przykazan Boga wpisanych w sercu.

    Pan Jezus Powiedzial, ze nasza sprawiedliwosc ma byc WIEKSZA niz tych cielesnych Izraelitow, ktorzy sie bali grzeszyc, wiec cielesnie nie grzeszyli, lecz duchowo grzeszyli!

    '' (20) Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, NIE wejdziecie do królestwa niebieskiego.
    (21) Słyszeliście, że powiedziano przodkom:
    Nie zabijaj; a kto by się dopuścił zabójstwa, podlega sądowi.
    (22) A Ja wam powiadam:
    Każdy, kto się gniewa na swego brata, podlega sądowi.
    A kto by rzekł swemu bratu: Raka, podlega Wysokiej Radzie.
    A kto by mu rzekł: Bezbożniku, podlega karze piekła ognistego. ...
    (27) Słyszeliście, że powiedziano:
    Nie cudzołóż!
    (28) A Ja wam powiadam:
    Każdy, kto pożądliwie PATRZY na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa.'' (Mat.5:20-22,27,28)

    Jesli Bog nie wypisze nam Swych Przykazan w sercach naszych, bedziemy grzeszyc w myslach, bo nie mamy mocy zapanowania nad naszymi myslami, ta Moc ma TYLKO Bog, a NIE czlowiek.

    Wlasnie dlatego Pierwsze Przymierze bylo niedoskonale.

    Czyli, jesli Bog Wpisal nam, w nasze serca, Przykazania Swoje, wtedy dopiero nie grzeszymy.

    Nie grzeszymy NIE ze strachu, lecz dlatego, ze nie chcemy.

    Poniewaz mamy obrzezane serca, nasze mysli sa bezgrzeszne i dlatego czyny nasze sa bezgrzeszne, bo chcemy dobra, bo jest dobre.

    Nie grzeszymy z milosci do Boga i z milosci do bliznich.

    Ale czy to nasza zasluga?

    Oczywiscie, ze NIE!

    To Bog Wpisal nam Przykazania Swe w serce, w mysli nasze.

    DLATEGO NASZE ZBAWIENIE JEST CALKOWICIE O BOGU!

    TO CALKOWICIE JEGO ZASLUGA!

    Dlatego tez, jesli sie boisz czlowieku kary, to nie jestes Izraelem duchowym i nie masz Przyakzan Boga w secu zapisanych i w myslach grzeszysz.

    Oczywiscie, wszyscy zaczynamy cielesnie, bo pierwsze jest zawsze z ciala, a drugie duchowe (1Kor.15:46).

    Najpierw cielesnie poznajemy Biblie, a pozniej dopiero duchowo (jesli oczywiscie nie jestesmy bez przerwy straszeni Bogiem i uparcie boimy sie Go, bo wtedy NIE znamy Go, znamy Go tylko ze slyszenia, lecz sercem daleko jestesmy od Niego).

    Nie mozna Boga kochac ze strachu, NIKOGO nie mozemy kochac ze strachu.
  • @Bara-bar 15:58:27
    Wybacz, że odpowiadam tylko na jedno zagadnienie.

    Otóż mam na myśli OBECNOŚĆ Jezusa, o której czytamy między innymi w Mateusza 24:27 "Bo jak błyskawica ukazuje się od stron wschodnich i świeci aż po strony zachodnie, taka będzie OBECNOŚĆ Syna Człowieczego",

    czy o OBECNOŚĆ z Jakuba 5:8 "Wy też okazujcie cierpliwość; utwierdźcie swe serca, gdyż OBECNOŚĆ Pana się przybliżyła".

    Czy zatem "OBECNOŚĆ" Jezusa była ZAWSZE?

    Nie. Gdyż z Jakuba 5:8 wynika, że w tamtym czasie "OBECNOŚĆ SIĘ PRZYBLIŻYŁA", a nie że już była.

    Definicja słownikowa OBECNOŚCI (parousii) jest zgoła odmienna od Twojej.

    Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words podaje:
    "PAROUSIA (...) określa zarówno przybycie, jak i następującą po nim obecność. Na przykład w liście napisanym [po grecku] na papirusie pewna dama wspomina, iż konieczna jest jej 'parousia' (obecność) w jakimś miejscu, by mogła zająć się sprawami dotyczącymi jej posiadłości. (...) W odniesieniu do powrotu Chrystusa i pochwycenia Kościoła nie oznacza po prostu chwili, w której przybędzie On po swych świętych, lecz Jego obecność wśród nich od tego momentu aż do objawienia i ujawnienia się światu”. Jak informuje A Greek-English Lexicon pod red. H. G. Liddella i R. Scotta (zrew. H. Jones, Oksford 1968, s. 1343), w świeckiej literaturze greckiej wyraz 'parousía' oznaczał czasem 'wizytę króla lub oficjalnej osobistości'".

    http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1200003548

    Dlaczego pytałem Ciebie o "OBECNOŚĆ"?

    Z prostej przyczyny, gdyż w czasie "OBECNOŚCI" miało rozpocząć się pierwsze zmartwychwstanie. Napisał o tym apostoł Paweł:

    - "Ale każdy we własnym szeregu: Chrystus jako pierwocina, potem ci, którzy należą do Chrystusa, podczas Jego OBECNOŚCI ['παρουσίᾳ' - parousia] (1 Koryntian 15:23).

    Zmartwychwstanie PIERWSZE, czyli osób, które z Chrystusem mają panować w niebie, miało odbyć się w czasie jego "OBECNOŚCI", czyli niejako wizyty króla (Jezusa), a nie w czasie "przyjścia", podczas którego mają (Jezus i jego współbracia) wykonać wyrok na bezbożnych, jak to sugerowałaś, powołując się wybiórczo na 1 Tesaloniczan 4:16, 17.

    Dla lepszego zrozumienia tego zagadnienia, odpowiedz sobie Barbaro sama:

    - czy Mateusza 28:19, 20 miało zastosowanie przez wiele stuleci, od momentu kiedy przyszło zapowiedziane ODSTĘPSTWO?

    ["Niech was nikt w żaden sposób nie bałamuci, ponieważ on nie nastanie, dopóki wpierw nie nadejdzie odstępstwo i nie zostanie objawiony człowiek bezprawia, syn zagłady" 2 Tesaloniczan 2:3).]

    Skoro miało nadejść odstępstwo, to z KIM Jezus miał być "przez wszystkie dni, aż do zakończenia systemu rzeczy"?

    Poznanie miało mieć miejsce w dalekiej przyszłości.
    Dlatego Michał powiedział do proroka Daniela:

    - "Ty zaś, Danielu, okryj te słowa tajemnicą i zapieczętuj księgę aż DO CZASU KOŃCA. Wielu będzie przebiegać i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy … On zaś przemówił: 'Idź, Danielu, gdyż słowa te okryto tajemnicą i zapieczętowano aż do czasu końca. Wielu się oczyści i wybieli, zostaną też uszlachetnieni. A niegodziwi działać będą niegodziwie i żaden z niegodziwych nie zrozumie, ale wnikliwi zrozumieją'"(Daniela 12:4, 9, 10).

    Wielbienie Boga miało odrodzić się na nowo dopiero w czasach końca, więc pytam po raz drugi: z kim miał być Jezus, kiedy nie było poznania?

    KTO, przez te wszystkie wieki od czasów śmierci ostatniego apostoła (Jana), "trzymał się wzoru zdrowych słów … mających związek z Chrystusem Jezusem" (2 Tymoteusza 1:13)?
  • @Ben Nechar 21:48:56
    Najpierw slowo greckie slowo parousia.

    Uwazasz, ze najlepsze tlumaczenie greckiego slowa 'parousía' to 'obecnosc'?
    No tak..., bo jak przychodzisz, przybywaz gdzies, to trudno, abys byl nieobecny.


    ''3952 parousía (from parōn, "be present, arrive to enter into a situation") – properly, coming, especially the arrival of the owner who alone can deal with a situation (cf. LS). 3952 (parousía) is a "technical term with reference to the visit of a king or some other official, 'a royal visit' " (Souter) – "hence, in the NT, specifically of the Advent or Parousia of Christ" (A-S).
    [3952 (parousía) is "used in the east as a technical expression for the royal visit of a king, or emperor. The word means literally 'the being beside,' thus, 'the personal presence' " (K. Wuest, 3, Bypaths, 33).]...''
    http://biblesuite.com/greek/3952.htm


    Z innego zrodlo:

    ''Parousia:
    1) presence
    2) the coming, arrival, advent

    a) the future visible return from heaven of Jesus, to raise the dead, hold the last judgment, and set up formally and gloriously the kingdom of God...''
    http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G3952&t=KJV

    Ja uwazam, ze tlumacznie 'parousia' na 'obecnosc' (w przypadku Pana Jezusa) nie jest najlepszym tlumaczeniem, uwazam, ze jest NAJGORSZYM tlumaczeniem.

    A to dlatego, ze 'parousia' znaczy przybycie, wizyta... i dlatego obecnosc, a poniewaz chodzi o Chrystusa, Ktory Jest zawsze Obecny, dlatego Jego Obecnosc NIE jest Jego powtornym Przyjsciem.

    Przeklad Nowego Swiata na jezyk polski jest dziwaczny, w wielu wersach calkowicie niezrozumialy, bez sensu, np:

    ''Mocni sercem zostali złupieni,
    zdrzemnąwszy się, zapadli w sen
    i spośród wszystkich dzielnych mężów żaden nie ODNALAZŁ SWYCH RĄK '' (Ps.76:5) PNS

    Innym dziwolagiem slownym, nowomowa jest : '"przez wszystkie dni, aż do zakończenia SYSTEMU RZECZY" (Mat.28:20) PNS
    ------------------------------


    Zauwazylam, ze zupelnie nie bierzesz pod uwage pewnych wersow Biblinych, ktore calkowicie obalaja teorie o tym, ze Pan Jezus juz powtornie Przyszedl.
    Czy zastanowiles sie dlaczego tak robisz?

    Po pierwsze NIKT wie o tym dniu, powtorego Przjscia Zbawiciela, NIKT, tylko Ojciec (cytat ponizej).

    Jesli ty twierdzisz, ze ty wiesz, to, albo czynisz klamce ze Zbawiciela, albo uwazasz siebie za Ojca!
    Czyli GRZESZYSZ!

    Zbawiciel WYRAZNIE Mowi:

    ''(36) Lecz o DNIU owym i godzinie NIKT NIE WIE, nawet aniołowie niebiescy, TYLKO SAM Ojciec.
    (37) A JAK było za dni Noego, TAK będzie z PRZYJŚCIEM Syna Człowieczego.
    (38) Albowiem jak w czasie przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali aż do dnia, kiedy Noe wszedł do arki, (39) i nie spostrzegli się, aż przyszedł potop i pochłonął wszystkich, TAK również będzie z PRZYJŚCIEM Syna Człowieczego.
    (40) Wtedy DWÓCH będzie w polu: JEDEN BĘDZIE WZIĘTY, drugi zostawiony.
    (41) DWIE będą mleć na żarnach: JEDNA BĘDZIE WZIĘTA, druga zostawiona.
    (42) Czuwajcie więc, BO NIE WIECIE, W KTÓRYM DNIU Pan wasz PRZYJDZIE. '' (Mat.24:36-42)

    Czy ktokolwiek z zywych byl/jest wziety, porwany?

    '' (16) Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła, i na dźwięk trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi.
    (17) Potem MY, żywi i pozostawieni, WRAZ Z NIMI będziemy PORWANI WPOWIETRZE, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem.'' (1Tes.4:16,17)


    Czy jest/byl ktos z zywych odmieniony?

    '' (50) Zapewniam was, bracia, że ciało i krew nie mogą posiąść królestwa Bożego, i że to, co zniszczalne, nie może mieć dziedzictwa w tym, co niezniszczalne.
    (51) Oto ogłaszam wam tajemnicę:
    nie wszyscy pomrzemy, lecz wszyscy będziemy ODMIENIENI.
    (52) W jednym momencie, w mgnieniu oka, na dźwięk ostatniej trąby - zabrzmi bowiem trąba - umarli powstaną nienaruszeni, a my będziemy ODMIENIENI.(1Kor.15:52) BT

    NIE ma w Biblii o powtorym Przyjsciu Pana Jezusa, gdzie TYLKO umarli zmartwychwstana, a zywi NIE beda wraz ze zmartwychwstalymi porwani do nieba.
    Po prostu NIE MA.

    Biblia Mowi, ze zywi (odmienieni) MUSZA WRAZ z zmarwtywstalymi byc PORWANI w powietrze!



    Inna wazna sprawa, jest to, ze zmartwychwstanie, odmienienie zywych i wspolne porwanie, MUSI ''w jednym momencie, w mgnieniu oka'':

    ''(51) Oto ogłaszam wam tajemnicę:
    nie wszyscy pomrzemy, lecz wszyscy będziemy ODMIENIENI.
    (52) W JEDNYM momencie, w MGNIENIU OKA, na dźwięk ostatniej trąby - zabrzmi bowiem trąba - umarli powstaną nienaruszeni, a my będziemy odmienieni.'' (1Kor.15:51,52)


    Ponadto, jestesmy przestrzegani, ze BEDA FALSZYWI prorocy, ktorzy beda twierdzic, ze Pan Jezus JUZ Przyszedl, ale my mamy NIE wierzyc!

    '' (23) Wtedy jeśliby wam kto powiedział:
    Oto tu jest Mesjasz albo tam: NIE WIERZCIE!
    (24) Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i działać będą wielkie znaki i cuda, by w błąd wprowadzić, jeśli to możliwe, także wybranych.
    (25) Oto wam przepowiedziałem.
    (26) Jeśli więc wam powiedzą:
    Oto jest na pustyni, nie chodźcie tam! Oto wewnątrz domu, NIE WIERZCIE!
    (27) Albowiem jak błyskawica zabłyśnie na wschodzie, a świeci aż na zachodzie, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego.'' (Mat.24:23-27)

    Przyjscie Pana Jezus bedzie tak samo widoczne, jak blyskawica.
    Tak, jak kazdy widzi blyskawice, tak tez kazdy bedzie widzial Przyjscie Pana Jezusa!

    Nie ma w Biblii mowy o niewidocznym, niedostrzegalnym Przyjsciu Pana Jezusa.

    A to, ze sa falszywi prorocy i glosza, ze juz nastapilo powtorne Przyjscie Pana Jezusa, ze mowia, ze ludzie zmartwychwstali i sa w niebie..., no coz, Zbawiciel PRZESTRZEGL nas, ze beda mowili wbrew Slowu Boga i sa, ale ja im NIE wierze, wierze Zbawicielowi!

    Jestem Jemu wierna, a nie jakims ludziom, ktorzy w swym zuchwalstwie, mowia nadete slowa, przeczace Slowu Boga.


    ***

    Nie wiem jak dlugo jestes Swiadkiem (ani, czy znasz historie tej organizacji do ktorej nalezysz), ale juz wielokrotnie zapowiadali rozne proroctwa, ktore sie NIE spelnily (zawsze po takich niewypalach, przychodzilo 'nowe swiatlo', czyli nastepne klamstwo...), a napisano:

    '' (20) Lecz jeśli który prorok odważy się mówić w moim imieniu to, czego mu nie rozkazałem, albo wystąpi w imieniu bogów obcych - taki prorok musi ponieść śmierć.
    (21) Jeśli pomyślisz w swym sercu:
    A w jaki sposób POZNAM słowo, którego Pan NIE mówił?
    (22) Jeżeli słowo, które wypowiedział prorok nie w imieniu Pana, NIE spełni się i NIE nastąpi, jest ono słowem, którego Pan NIE wypowiedział, lecz w zuchwalstwie wypowiedział je prorok; więc nie bój się go. '' (Powt.Pr.18:22)

    Nie powinienes zatem sluchac takich prorokow, ktorzy juz wczesniej zapowiadali i sie NIE spelnilo.
    Nie powinienes tez sluchac takich prorokow, ktorzy NIE mowia zgodnie z Pismem, lecz przecza Slowu Boga.
  • @Bara-bar 10:47:42
    Rozumiem Barbaro, że Ty uważasz, iż najlepsze tłumaczenie jest takie, jakie Tobie pasuje. Ale czy zawsze jest tak, jak uważa laik - Barbara?

    Po drugie Barbaro, nie jest wskazane, by mieszać "OBECNOŚĆ" Pana Jezusa z jego "PRZYJŚCIEM".

    Wrócić trzeba do początku Mateusza 24 rozdziału, skoro powołałaś się na niego cytując fragmenty dotyczące jego "PRZYJŚCIA" (Mateusza 24:36-42), a nie jego "OBECNOŚCI".

    W Mateusza 24:3 dokonano wyraźnego rozróżnienia między "OBECNOŚCIĄ" a "PRZYJŚCIEM" Jezusa.
    Uczniowie pytający o znaki, zadali jemu TRZY pytania:

    1) "kiedy to nastąpi (ἔσται - estai)" [chodziło o zniszczenie Jerozolimy i świątyni - Mateusza 24:1, 2];

    2) "co będzie znakiem twojej obecności (παρουσίας - parousias)";

    3) " i zakończenia systemu rzeczy (συντελείας τοῦ αἰῶνος - sunteleias tou aionos) - który będzie oznaczał wykonanie wyroku na niegodziwych, gdy Jezus przybędzie ze swoimi braćmi.

    Dlaczego zatem (według Ciebie oczywiście), Jezus miałby udzielić odpowiedzi TYLKO na dwie sprawy - pierwszą i trzecią - a całkowicie pominął by w swojej odpowiedzi sprawę drugą - parousia - obecność?

    Dlaczego w tej samej sprawie Jezus miałby używać dwóch różnych słów ["παρουσίας" - parousias (Mateusza 24:3, 37) i "ἐρχόμενον" – erchomenon - "przychodzącego" (Mateusza 24:30)]?

    Bo tak pasuje Tobie, Barbarze, do Twoich teorii, która to Barbara podważa znaczenie RÓŻNYCH SŁÓW.

    W jakim celu Jezus przywołuje na pamięć czasy Noego?

    - "Jakie bowiem były dni Noego, taka też będzie OBECNOŚĆ [παρουσία - PAROUSIA] Syna człowieczego. (38) Bo jacy byli w owych dniach przed potopem - jedli i pili, mężczyźni się żenili, a kobiety wydawano za mąż, aż do dnia, gdy Noe wszedł do arki, (39) i nie zwrócili na nic uwagi, aż przyszedł potop i zmiótł ich wszystkich - tak będzie z OBECNOŚCIĄ [παρουσία - PAROUSIA) Syna Człowieczego" (Mateusza 24:37-39).

    Żeby wykazać, iż jego "OBECNOŚĆ" także miała trwać jakiś dłuższy czas, tak jak i zajęcia ówczesnych ludzi.

    Czy "OBECNOŚĆ" Jezusa jest dzisiaj widoczna jak błyskawica?

    Odpowiedzią są słowa samego Jezusa:

    - "Będziecie słyszeć o wojnach, a także wieści wojenne; baczcie, żebyście się nie przerazili. Bo to musi nastąpić, ale to jeszcze nie koniec. (7) "Powstanie bowiem naród przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu, będą też niedobory żywności i trzęsienia ziemi w jednym miejscu po drugim. (8) Wszystko to jest początkiem dręczących boleści" (Mateusza 24:6-8);

    - "I powstanie wielu fałszywych proroków, i wielu wprowadzą w błąd; (12) a z powodu wzrostu bezprawia miłość większości oziębnie" (Mateusza 24:11, 12);

    - "I ta dobra nowina o królestwie będzie głoszona po całej zamieszkanej ziemi na świadectwo wszystkim narodom; a potem nadejdzie koniec" (Mateusza 24:14).

    http://www.biblia.info.pl/biblia.php

    * * *

    A może tym wersetem biblijnym chciałaś się posłużyć:

    - "Lecz ścieżka prawych jest jak jasne ŚWIATŁO, które ŚWIECI CORAZ JAŚNIEJ, AŻ NASTANIE PEŁNY DZIEŃ" (Przysłów 4:18)?

    Taka jest zapowiedź zrozumienia. Zapomniałaś co PROROKOWAŁ Daniel:

    - ""Ty zaś, Danielu, okryj te słowa tajemnicą i zapieczętuj księgę aż do czasu końca. Wielu będzie przebiegać i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy … On zaś przemówił: 'Idź, Danielu, gdyż słowa te okryto tajemnicą i zapieczętowano aż do czasu końca. Wielu się oczyści i wybieli, zostaną też uszlachetnieni. A niegodziwi działać będą niegodziwie i żaden z niegodziwych nie zrozumie, ale wnikliwi zrozumieją'"(Daniela 12:4, 9, 10).

    Czy "ZROZUMIENIE" miało nastąpić gwałtownie, czy miało nastąpić stopniowo?

    Biblia udziela odpowiedzi, a nie Barbara.

    Zatem schowaj Barbaro swoje wynurzenia w głęboką kieszeń i zaszyj ją.

    * * *

    Tyle w sprawie Basiu.

    Pozdrawiam.
  • @Ben Nechar 12:45:13
    ''Rozumiem Barbaro, że Ty uważasz, iż najlepsze tłumaczenie jest takie, jakie Tobie pasuje. Ale czy zawsze jest tak, jak uważa laik - Barbara?''
    //

    Zle rozumiesz zatem, bo ja szukam w pismach hebrajskich i greckich, po to, aby miec pewnosc co na prawde napisano, bo wszystkie przeklady zawieraja bledy.

    Ja podalam dwa zrodla, ktore tlumacza slowa Biblijne, a takich jest wiecej.

    Slowo parousia wcale nie znaczy TYLKO obecnosci.

    A w przypadku Zawsze Obecnego Pana Jezusa, NIGDY tak nie powinno byc tlumaczone, z tej prostej przyczyny, ze insynuuje, ze Pan Jezus moze byc NIEOBECNY, co jest absurdem i kazdy kto choc raz czytal Biblie wie to.

    Nazywasz mnie laikiem?To bardzo ciekawe.
    Faryzeusze tez podobnie nazywali innych i popatrz takimi wzechwiedzacymi specami od Biblii byli, ze Zbawiciela na smierc wydali.


    A prosci ludzie, rybacy, celnicy byli uczniami Chrystusa, bo On wybiera tych, ktorych sam chce i nie ma wzgledu na osoby.

    '' (19) Napisane jest bowiem: Wytracę mądrość mędrców, a przebiegłość przebiegłych zniweczę.
    (20) Gdzie jest mędrzec? Gdzie uczony? Gdzie badacz tego, co doczesne? Czyż nie uczynił Bóg głupstwem mądrości świata? '' (1Kor.1:19)

    Wiec jestem laikiem, a nie medrcem jestem.

    ------------------

    Z Przeklady Nowego Swiata nic nie rozumiem, poniewaz jest tam nowomowa, ktora NIKT nie mowi.

    Nikt nie pyta wspolmalzonka kiedy bedzie jego obecnosc w domu, lecz kiedy bedzie w domu, lub kiedy przyjdzie.
    Albo co to znaczy ' koniec systemu rzeczy'?
    Jaki system i jakiej/jakich rzeczy?
    Coz to za nowomowa, coz to za belkot?

    Nie ma takiego zwrotu jak 'system rzeczy' w Biblii WOGOLE!

    '' (3) A gdy siedział na Górze Oliwnej, podeszli do niego na osobności uczniowie, mówiąc: "Powiedz nam: Kiedy to nastąpi i co będzie znakiem twojej obecności oraz zakończenia (sunteleia) SYSTEMU RZECZY (aión)?" '' (Mat.24:3) PNS

    A w grece napisano:
    http://biblehub.com/interlinear/matthew/24-3.htm

    sunteleia - moze byc tlumaczone na dopelnienie, wypelnienie, koniec
    aión - na wiek, okreslony czas..., ale NIGDY na 'system rzeczy'!

    Poza tym, twoje wyjasnianie tego fragmentu z Mat.24 jest tak dziwacznie i zawile i niezgodne z Biblia, a przeciez Pan Jezus bardzo prosto mowi o zburzeniu Swiatyni, Jerozolimy i mowi o swoim Przyjsciu, ktore jest rowniez koncem!
    Mowi On, ze beda wojny..., ale to wszystko NIE jest jeszcze Jego Przyjsciem i koncem czasu.

    Przyjscie Chrystusa (parousia) jest koncem czasu!

    Dlatego jest porownane do POTOPU!

    Potop byl koncem tamtego czasu (wieku), a Przyjscie Pana Jezusa jest KONCEM tego czasu!

    I podobnie jak potop spadl na tamtych ludzi z nienacka (jedynie Noe z rodzina zostal uratowany-zbawiny), tak tez bedzie kiedy Pan Jezus przyjdzie (parousia) Uratuje - Zbawi przed zaglada (jaka szatan i bezwiedni ludzie zgotuja sobie - to bedzie czas Wielkiego Gniewu Boga) tych, ktorzy Go oczekuja - wybrani, wierni!

    W Apokalipsie mamy podane pieczeci, traby, plagi, to sa wlasnie znaki, ktora sa PRZED Koncem - totalna katastrofa, zycie na ziemi jest NIEMOZLIWE, bo nie ma nawet wody pitnej...
    Chyba, ze uwazasz, ze moze byc zycie na ziemi, bez wody pitnej.

    Pan Jezus Przyjdzie w ostatnim momencie i Uratuje - Zbawi Swych wiernych i wtedy RAZEM WRAZ ze zmartwychstalymi zostana porwani do nieba!

    Szatan na ziemi (na ktora zostal zrzucony) zwiazany na 1000 lat, a w niebie 1000 letnie Krolestwo niebieskie!

    Wiec jesli zamierzasz byc na ziemi, a nie w Krolestwie niebieskim, to bedziesz w towarzystwie szatana.

    Ja chce byc ze Zbawicielem w Krolestwie niebieskim.
  • @Bara-bar 15:08:08
    Basiu,

    bardzo Ciebie proszę o odniesienie się do FAKTÓW, które przedstawiłem na podstawie GRECKICH słów z SEPTUAGINTY.
    Nie wylatuj mi zatem z Przekładem Nowego Świata, bo jak widzę najmniejszego pojęcia nie masz, że opieram się na Septuagincie. Wersety cytuje w języku polskim z różnych przekładów biblijnych, choć najczęściej z NW.

    Prosiłbym Ciebie, byś używała JĘZYKA POLSKIEGO, a angielskim posługuj się z tymi osobami, z którymi po polsku się nie możesz dogadać.
    A może pragniesz bym pisał do Ciebie w chińskim uproszczonym lub mandaryńskim?
    Tylko szkoda, że na tym portalu nie można zamieszczać takich znaków.

    Zadałem Ci Barbaro dwa proste pytania, na które nie potrafisz odpowiedzieć:

    ///
    1) Dlaczego zatem (według Ciebie oczywiście), Jezus miałby udzielić odpowiedzi TYLKO na dwie sprawy - pierwszą i trzecią - a całkowicie pominął by w swojej odpowiedzi sprawę drugą - parousia - obecność?

    2) Dlaczego w tej samej sprawie Jezus miałby używać dwóch różnych słów ["παρουσίας" - parousias (Mateusza 24:3, 37) i "ἐρχόμενον" – erchomenon - "przychodzącego" (Mateusza 24:30)]?
    ///

    Przewidując Twoje milczenie sam udzieliłem odpowiedzi:

    ///
    "Bo tak pasuje Tobie, Barbarze, do Twoich teorii, która to Barbara podważa znaczenie RÓŻNYCH SŁÓW."
    ///

    Twoje milczenie w tej kwestii jest zatem potwierdzeniem tego, co stwierdziłem.

    Wyjaśniłem także na podstawie Biblii, że Jezus nie mógł być zawsze obecny. Ale i ten FAKT TYLKO PRZEMILCZAŁAŚ.
    Przypomnę zatem:

    ///
    Dla lepszego zrozumienia tego zagadnienia, odpowiedz sobie Barbaro sama:

    - czy Mateusza 28:19, 20 miało zastosowanie przez wiele stuleci, od momentu kiedy przyszło zapowiedziane ODSTĘPSTWO?

    ["Niech was nikt w żaden sposób nie bałamuci, ponieważ on nie nastanie, dopóki wpierw nie nadejdzie odstępstwo i nie zostanie objawiony człowiek bezprawia, syn zagłady" 2 Tesaloniczan 2:3).]

    Skoro miało nadejść odstępstwo, to z KIM Jezus miał być "przez wszystkie dni, aż do zakończenia systemu rzeczy"?
    ///

    Tak właśnie się z Tobą rozmawia. PRZEMILCZASZ FAKTY, a na niewygodne pytania NIE ODPOWIADASZ.

    BEZSENS.

    Wysil się Basiu na odpowiedzi, a nie na pustosłowia typu:
    "nie powinno się tak tłumaczyć",

    czy też

    "wasz przekład biblijny".


    Dobrej nocy Barbaro.

  • @Ben Nechar 23:18:25
    ''Prosiłbym Ciebie, byś używała JĘZYKA POLSKIEGO, a angielskim posługuj się z tymi osobami, z którymi po polsku się nie możesz dogadać.
    A może pragniesz bym pisał do Ciebie w chińskim uproszczonym lub mandaryńskim?
    Tylko szkoda, że na tym portalu nie można zamieszczać takich znaków.''
    ///

    Ja rowniez prosze cie, abys mowil w jezyku polskim, a nie jakimis niezrozumialymi zwrotami: ''system rzeczy''.


    Chcesz TYLKO po polsku, co znaczy slowo parousia?
    Prosza bardzo, masz po polsku:

    http://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/1/chapter/24/verse/3

    Tak, jak ci juz wczesniej mowilam, 'parousia' nie znaczy TYLKO obecnosci, lecz PRZEDE WSZYSTKIM: przybycie, przyjscie, wizyta ...

    Wiec dlaczego nie rozumiesz???

    Ty sie poslugujesz roznymi przekladami Biblii?

    Ponizej masz rozne przeklady Biblii wersu Mateusza 24:3:

    ''(3) A gdy siedział na Górze Oliwnej, podeszli do Niego uczniowie i pytali na osobności: Powiedz nam, kiedy to nastąpi i jaki będzie znak Twego przyjścia i końca świata?'' BT

    '' (3) A gdy siedział na Górze Oliwnej, przystąpili do niego uczniowie na osobności, mówiąc: Powiedz nam, kiedy się to stanie i jaki będzie znak twego przyjścia i końca świata?'' BW

    ''(3) A kiedy usiadł na Górze Oliwnej, przyszli uczniowie i pytali Go na osobności: Powiedz nam, kiedy się to stanie i jaki będzie znak Twojego przyjścia oraz końca świata? '' BW-P

    ''(3) A gdy siedział na górze oliwnej, przystąpili do niego uczniowie osobno, mówiąc: Powiedz nam, kiedy się to stanie, i co za znak przyjścia twego i dokonania świata?'' BG

    ''(3) A gdy on siedział na górze oliwnej, przystąpili kniemu osobno uczniowie jego rzekąc: Powiedz nam kiedy ty rzeczy będą i co za znak przyścia twego i dokonania świata?'' BB

    '' (3) A kiedy usiadł na Górze Oliwnej, podeszli do Niego uczniowie na osobności prosząc: - Powiedz nam, kiedy to nastąpi i jaki będzie znak Twojego przyjścia i końca (tego) czasu? '' BP

    http://www.biblia.info.pl/biblia.php

    Blednym przekladem Biblii sie poslugujesz i dlatego nie rozumiesz co napisano.

    Upierasz sie, ze 'parousia' musi znaczyc TYLKO i wylacznie 'obecnosc' i absolutnie nie moze wedle ciebie znaczyc: przyjscia, wizyty, przyjazdu, adwentu...

    Po prostu, prowadzisz zbedne sprzeczki o slowa i na slowa, a takie sprzeczki mnie nie interesuja.

    Glosisz absuradalne teorie o tym, ze Pan Jezus byl nieobecny, az do czasu, ktory wyznaczyli twoi bracia brooklynscy!

    Wiec, nieobecny Pan Jezus Powiedzial do Szawla: Szawle, Szawle dlaczego Mnie przesladujesz?

    I tez przez nieobecnego Jezusa Chrystusa Apostolowie (Rzym.1:8)....skladaja dzieki Bogu?

    Nieobecny Chrystus poslal Apostola Pawla (1Kor.1:17).

    Niebecny Pan Jezus Mowi do Ananiasza (Dz.9:10-16).

    Nieobecny Chrystus moze byc jedynie w twoim sercu, skoro takie nonsensy piszesz!
  • I jeszcze jedno Ben
    Gdzie wedle ciebie jest teraz obecny Chrystus?

    Na ziemi, w niebie...?

    Gdzie?
  • @Bara-bar 13:50:40
    Basiu,

    przekładami biblijnymi oddaje to, co zostało zapisane w SEPTUAGINCIE.

    Dalej to nie dociera do Ciebie?

    I co to za wyjaśnienie dotyczące OBECNOŚCI Jezusa, które poczyniłaś?
    Link do "biblii.oblubieńca", który podałaś, NICZEGO nie wyjaśnia.

    Mnie nie interesuje jak słowo "παρουσία" (PAROUSIA) jest oddane przez różne przekłady biblijne, bo to wiem od wielu już lat.

    Znaczenie tego słowa jest ważne, które wypływa z kontekstu, a nie z Twoich osobistych wniosków, oderwane od rzeczywistości.

    I jedna rzecz w tej sprawie: czyż nie o WIZYCIE (PAROUSIA) Tobie napisałem:

    ///
    "Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words podaje:
    "PAROUSIA (...) określa zarówno przybycie, jak i następującą po nim obecność. Na przykład w liście napisanym [po grecku] na papirusie pewna dama wspomina, iż konieczna jest jej 'parousia' (obecność) w jakimś miejscu, by mogła zająć się sprawami dotyczącymi jej posiadłości. (...) W odniesieniu do powrotu Chrystusa i pochwycenia Kościoła nie oznacza po prostu chwili, w której przybędzie On po swych świętych, lecz Jego obecność wśród nich od tego momentu aż do objawienia i ujawnienia się światu”. Jak informuje A Greek-English Lexicon pod red. H. G. Liddella i R. Scotta (zrew. H. Jones, Oksford 1968, s. 1343), w świeckiej literaturze greckiej wyraz 'parousía' oznaczał czasem 'WIZYTĘ KRÓLA lub oficjalnej osobistości'".

    Zmartwychwstanie PIERWSZE, czyli osób, które z Chrystusem mają panować w niebie, miało odbyć się w czasie jego "OBECNOŚCI", czyli niejako WIZYTY KRÓLA (Jezusa), a nie w czasie "przyjścia", podczas którego mają (Jezus i jego współbracia) wykonać wyrok na bezbożnych, jak to sugerowałaś, powołując się wybiórczo na 1 Tesaloniczan 4:16, 17.
    ///

    Trzeba jeszcze Basiu DOKŁADNIE czytać to, o czym piszą inni. Oby wzrok Ci się poprawił.
    * * *
    A absurdem droga Basiu - wg Ciebie - nie jest to, że
    - w Mateusza 24:3, 27, 37 i 39 użyto greckiego słowa "παρουσία" (PAROUSIA), natomiast
    - już w Mateusza 24:30 użyto "ἐρχόμενον" (ERCHOMENON - przychodzącego),
    - czy w Mateusza 24:44 "ἔρχεται" (ERCHETAI - przybędzie),
    - czy w Mateusza 24:46 "ἐλθὼν" (ELTON - przybywszy),
    - czy w Mateusza 24:50 "ἥξει (HEXEI - przyjdzie)?

    Nie dziwi Cię FAKT, że ŻADNE z tych słów nie jest POCHODNĄ GRECKIEGO SŁOWA "παρουσία" (PAROUSIA)?

    A skoro "παρουσία" (PAROUSIA) i "ἐρχόμενον" (ERCHOMENON), "ἔρχεται" (ERCHETAI), "ἐλθὼν" (ELTON), "ἥξει (HEXEI) oznacza - WEDŁUG CIEBIE BARBARO - to samo, to dlaczego w TAK W RÓŻNY SPOSÓB zostało to oddane, a nie tylko jednym słowem?


    Dużo zdrowia, Barbaro.
  • @Ben Nechar 17:12:11
    ''przekładami biblijnymi oddaje to, co zostało zapisane w SEPTUAGINCIE.

    Dalej to nie dociera do Ciebie?

    I co to za wyjaśnienie dotyczące OBECNOŚCI Jezusa, które poczyniłaś?''
    ///

    GDZIE w SEPTUAGINCIE napisano parousia?

    Podaj dokladnie, gdzie?
    Podaj wersy z Septuaginty.

    //
    ''Zmartwychwstanie PIERWSZE, czyli osób, które z Chrystusem mają panować w niebie, miało odbyć się w czasie jego "OBECNOŚCI", czyli niejako WIZYTY KRÓLA (Jezusa), a nie w czasie "przyjścia"''
    //

    Czyli wizyta, nie jest przyjsciem???

    Na prawde? Czy ty czytasz co sam piszesz?

    Jak przychodzisz/przybywasz na wizyte, to tak na prawde NIE przychodzisz/przybywasz???

    //
    ''A absurdem droga Basiu - wg Ciebie - nie jest to, że
    - w Mateusza 24:3, 27, 37 i 39 użyto greckiego słowa "παρουσία" (PAROUSIA), natomiast
    - już w Mateusza 24:30 użyto "ἐρχόμενον" (ERCHOMENON - przychodzącego),
    - czy w Mateusza 24:44 "ἔρχεται" (ERCHETAI - przybędzie),
    - czy w Mateusza 24:46 "ἐλθὼν" (ELTON - przybywszy),
    - czy w Mateusza 24:50 "ἥξει (HEXEI - przyjdzie)?

    Nie dziwi Cię FAKT, że ŻADNE z tych słów nie jest POCHODNĄ GRECKIEGO SŁOWA "παρουσία" (PAROUSIA)?''
    //

    NIE, nie dziwi mnie.

    Kartofel i ziemniak NIE sa wyrazami pokrewnymi, lecz synonimami.

    Podobnie jak nie dziwi mnie, ze slowa greckie, ktore znacza smierc..., to: aneilen, thanatos, thuo, nekros

    Podobnie jak slowo tluscioch nie pochodzi od slowa gruby, albo slowo wizyta, nie pochodzi od slowa przybycie..., a jednak znacza to samo.

    Czy ty czytales kiedys slownik wyrazow bliskoznacznych?
    Jesli nie, to polecam.


    _*-*-*_

    Jest takie znane slowo hebrajskie: szalom

    Czy znaczy ono TYLKO pokoj, czyli stan bez wojny?

    Sprawdz.


    A teraz troszke o 'obecnosci'.

    Podam ci taki przyklad z zycia: jak chodzilam do szkoly, na poczatku lekcji nauczyciel wyczytywal liste obecnosci i kazdy, ktory byl, mowil 'obecny'.

    Ale byli tez oszusci, ktorzy kryli jeden drugiego i mowili 'obecny' za kogos innego.

    Takim jest szatan.

    I to wlasnie on mowi, ze Pan Jezus juz przyszedl i ze zmartwychwstanie juz jest...

    Nie sluchaj szatana i jego slug, bo na manowce cie zwodzi.

    Zbawiciela sluchaj.

    I jeszcze jedno, czy TY rozmawiasz z JEDYNYM Posrednikiem miedzy Bogiem i nami - Jezusem Chrystusem???

    Czy twoje kolana zginaja sie na Jego Imie i czy ty o Nim swiadczysz???

    Bo napisano, ze KAZDE kolano (twoje TEZ), KAZDE zegnie sie!
  • @Bara-bar 19:35:05
    Ile razy mam podawać wersety biblijne ze słowem "παρουσία"? Czy aż do znudzenia?

    A może zainteresujesz się tym, co już do tej pory napisałem?

    - Basiu, w jakim celu odbyła się WIZYTA KRÓLA - Jezusa?

    - Czy wykonał wyrok na niegodziwych zgodnie z zapowiedzią?

    I tak można wałkować, aż do znudzenia.
    A Ty Basiu nie chcesz, czy nie potrafisz tego ogarnąć?

    Jezus kiedy mówi o swoim przyjściu (Mateusza 24:30, 44, 46, 50) ma na myśli WYKONANIE wyroku na niegodziwych ludziach.

    - "potem wszystkie plemiona ziemi będą się uderzać, lamentując, i ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach nieba z mocą oraz wielką chwałą" (Mateusza 24:30);

    - "dlatego i wy okażcie się gotowi, gdyż Syn Człowieczy przyjdzie o godzinie, której się nie domyślacie" (Mateusza 24:44);

    - "Szczęśliwy ów niewolnik, jeśli jego pan, przybywszy, zastanie go tak czyniącego!" (Mateusza 24:46);

    - "pan owego niewolnika przyjdzie w dniu, którego ten się nie spodziewa, i o godzinie, której nie zna" (Mateusza 24:50).

    A jakiego "dnia i godziny" nie zna żaden człowiek?

    OBECNOŚCI ("παρουσία"), którą łatwo rozpoznać można po opisie, który podał Jezus (Mateusza 24:6-8, 11, 12, 14), a który to opis pasuje do obecnych czasów?

    Czy raczej nikt nie zna "dnia i godziny" kiedy Jezus OSĄDZI ludzi i wykona wyrok:
    "... I ci odejdą w wieczne odcięcie, prawi zaś do życia wiecznego" (Mateusza 25:31-46)?

    * * *

    Nie wyjeżdżaj mi Basiu z "pokojem", którego nie potrafisz zachować, gdyż na prawo i lewo używasz obraźliwych słów wobec wielu piszących.

    Czyżbyś we krwi miała hipokryzję?
  • @Ben Nechar 20:39:05
    NIE odpowiadasz na ZADNE pytania, lecz wijesz sie jak waz!

    Odpowiedz na chocby JEDNO moje pytanie!

    GDZIE w Septuagincie napisano parousia?

    Przeciez napisales, ze z Septuaginty cytyjesz...

    Nie wij sie jak waz, lecz ODPOWIEDZ!

    Odpowiedz, albo klamca jestes!
  • @Bara-bar 21:51:07
    A Tobie Basiu czym oczy zarosły, że nie widzisz, gdzie napisałem "παρουσία" (PAROUSIA)?''

    Powołując się na SEPTUAGINTĘ przytoczyłem:

    ///
    "- w Mateusza 24:3, 27, 37 i 39 użyto greckiego słowa "παρουσία" (PAROUSIA)"
    ///

    Czytaj Basiu, co piszą inni. To moja ponowna prośba.
  • @Ben Nechar 21:43:02
    Na prawde???

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Septuaginta
  • @Bara-bar 23:11:33
    Na prawdę Basiu :-)

    - "(3) kayhmenou de autou epi tou orouv twn elaiwn proshlyon autw oi mayhtai kat idian legontev eipe hmin pote tauta estai kai ti to shmeion thv shv * parousiav * kai thv sunteleiav tou aiwnov" (Mateusza 24:3);

    - "(27) wsper gar h astraph exercetai apo anatolwn kai fainetai ewv dusmwn outwv estai kai h * parousia * tou uiou tou anyrwpou" (Mateusza 24:27);

    - "(37) wsper de ai hmerai tou nwe outwv estai kai h * parousia * tou uiou tou anyrwpou" (Mateusza 24:37);

    - " (39) kai ouk egnwsan ewv hlyen o kataklusmov kai hren apantav outwv estai kai h * parousia * tou uiou tou anyrwpou" (Mateusza 24:39).


    http://www.biblia.info.pl/biblia.php
    "Biblia Grecka (Septuaginta)"

    :-)

    Podejrzewałaś mnie, że nie wiem, co to jest SEPTUAGINTA?

    A jak często korzystasz z powyższego linku, Barbaro?
  • @Bara-bar 23:11:33
    Gdyby się chcieć czepiać Basieńko, to warto pamiętać, że PRAWDZIWĄ SEPTUAGINTĘ tworzy TYLKO PIĘĆ PIERWSZYCH KSIĄG zwanych TORĄ, inaczej PENTATEUCHEM, czy także PIĘCIOKSIĘGIEM), które przez owych 70 przepisywaczy zostało spisane.
    Pozostałe tłumaczenia na grekę powstały ponad 100 lat później, a więc już po śmierci owych 70 przepisywaczy.

    CO ZATEM NAZWIESZ SEPTUAGINTĄ, pani przemądrzała?
  • @Ben Nechar 09:26:19
    ''Podejrzewałaś mnie, że nie wiem, co to jest SEPTUAGINTA?''
    //

    Nie, podejrzewalam, ze mowimy do dwoch roznych Pismach.

    Bo Pisma Nowego Testamentu nie potrzebowaly tlumaczenie na grecki, poniewaz sa to Pisma Greckie.

    Pisma zas, Starego Testamentu, to Pisma hebrajskie i z tego powodu byly tlumaczone na grecki. I wlasnie to tlumaczenie, ktorego dokonano na wiele lat przed Chrystusem, jest Septuaginta.
    Mnie przynajmniej zawsze tak uczono.

    W tym linku napisano Septuaginta, ale musi sie to odnosic tylko do Starego Testamentu.
    http://www.biblia.info.pl/biblia.php



    ''Czym jest Septuaginta?

    Prosta odpowiedź: Septuaginta to grecki przekład (z hebrajskiego) Pisma Świętego Żydów, chrześcijańskiego Starego Testamentu.

    Niestety, dokonano kilku rewizji tego przekładu, w wyniku czego różni uczeni mówią o różnych rzeczach, kiedy odnoszą się do "Septuaginty".

    Część z nich ma na myśli oryginalny przekład Tory, którego dokonano w trzecim stuleciu przed Chrystusem. Część myśli o oryginalnym przekładzie całego Starego Testamentu i Apokryfów, jakiego dokonano w przybliżeniu na przestrzeni następnego stulecia. Jednak dokonywano tak wielu korekt, że żaden z tych oryginalnych przekładów nie istnieje. Dlatego część uczonych używa nazwy "Septuaginta" w odniesieniu do jednej, konkretnej rewizji przekładu. Jednak nawet te edycje stanowią zaledwie rekonstrukcję na podstawie zachowanych do dziś manuskryptów. Stąd część uczonych używa określenia "'Septuaginta" w odniesieniu do konkretnego manuskryptu Septuaginty.

    Dlatego bądź ostrożny, gdy czytasz o "Septuagincie". To określenie może oznaczać różne rzeczy dla różnych uczonych. Na szczęście mimo wszystko zasadnicze cechy Septuaginty (omówione w tym artykule) są wspólne - niezależnie od tego, o jakiej "Septuagincie" mówimy.

    Skąd nazwa "Septuaginta"?

    Według starożytnej legendy zawartej w dokumencie znanym jako List Arysteasza, oryginalny przekład był dziełem 70 żydowskich uczonych. Stąd nazwa "Septuaginta", pochodząca od łacińskiego słowa "siedemdziesiąt". ''
    http://swiat.biblii.pl/teksty/septuagint.php
  • @Ben Nechar 09:37:51
    ''CO ZATEM NAZWIESZ SEPTUAGINTĄ, pani przemądrzała?''
    //

    Dlaczego przemadrzala?

    Dlatego, ze chce zmusic cie do odpowiedzi, przynajamniej na niektore pytania? Mowienie 'klamca', bylo wlasnie takim zmuszeniem cie do odpowiedzi.
    I odpowiedziales.

    Zadajesz wiele pytan, lecz sam nie lubisz odpowiadac.

    Ale masz racje, mozesz mnie nazwac przemadrzla, bo rozmawiajac z wami (Swiadkami) przyjmuje czesto postawe jaka wielu z was ma, aby pokazac wam jak to wyglada...

    W pisemkach waszych, jestescie wbijani w pyche, tam prawie zawsze pisze, ze wy jestescie jedyni, ktorzy znaja Biblie, ze jedynie wy jestescie ''prawdziwymi chrzescijanami'' i inne tego typu rzeczy.

    I dlatego jestescie o tym przekonani.
    Bardzo podobnie, jak katolicy..., wy tez myslicie : ''ja, ja i nikt inny''.

    Czy pamietasz kto w Biblii tak mowi w swym sercu?

    My mamy szukac niesmiertelnosci, szukac Prawdy, uczymy sie..., jesli oczywiscie jestesmy uczniami Chrystusowymi.

    Wtedy wiemy, gdzie nasz Nauczyciel i Jego sluchamy.

    ***

    Jestes przekonany, ze wasz przeklad Bibli jest najlepszy?

    Zastanow sie zastem, dlaczego rowniez w waszym przekladzie napisano chrzescijanie, a nie Chrystusowi?

    Ja jak wiesz, mam ograniczone zaufanie do wszelkich przekladow Biblii, bo wielokrotnie natrafilam na niescislosci, czy wrecz zaklamania.
  • @Bara-bar 15:08:08
    Basieńko,

    Septuaginta, to TYLKO PIĘĆ PIERWSZYCH KSIĄG BIBLIJNYCH.

    Gdyż TYLKO te pięć - Rodzaju, Wyjścia, Liczb, Kapłańska, Powtórzonego Prawa - zostało przetłumaczone przez owych 70 tłumaczy, żydowskich uczonych, którzy podjęli się tego zadania około 280 roku p.n.e. najprawdopodobniej w Aleksandrii za panowania Ptolemeusza II Filadelfosa (285-246 p.n.e.).

    Na początku było 72 uczonych żydowskich, którzy mieli rozpocząć pracę nad tłumaczeniem. Ale z niewyjaśnionych przyczyn zostało ich 70, jak głosi tradycja żydowska.


    Pozostałe księgi biblijne powstały później. Jednak i im przypisano funkcjonującą już nazwę SEPTUAGINTY. Uczyniono to około 150 roku p.n.e., po skompletowaniu tłumaczenia wszystkich Pism Hebrajskich na język grecki. W następnej kolejności dodano do tych Pism księgi apokryficzne.
  • @Bara-bar 15:29:44
    Basiu,

    zacytuj z "pisemek naszych", że "wbijani jesteśmy w pychę".

    * * *

    Jak widzę Basiu, rozumiesz, że żaden przekład nie jest idealnym.

    Dlaczego zatem czepiasz się TYLKO JEDNEGO?

    Czyż nie jest to zastanawiające?
  • "Jeśli twój brat zgrzeszy, upomnij go, a JESLI SIE OPAMIĘTA, WYBACZ MU" ... co to znaczy wybaczać...
    logika dyktuje:
    JEŚLI TY WYBACZYSZ WINOWAJCY, DOPIERO WTEDY BÓG MU WYBACZY (cokolwiek to znaczy), JEŚLI TY WINOWAJCY NIE PRZEBACZYSZ, TO I BÓG MU NIE WYBACZY (cokolwiek to znaczy) - bo może być tak, że winowajcy wcale nie zależy na Bożym przebaczeniu, np. wtedy, gdy winowajca jest ateistą - i z tejże racji sądzi, że może grzeszyć, bo w Boga ani kary nie wierzy (jednym słowem ma gdzies i Boga i bliźniego) i Jego przebaczania nie potrzebuje, więc rani grzechem innych, np wierzących).
    Czy zależy nam na karach czy na sumieniu?
    Świadomie grzeszący winowajca, który egoistycznymi przyjemnościami (np. cudzołożeniem) budował swoje szczęście na czyjejś krzywdzie, na czyimś cierpieniu powinien najpierw obrywać porządnie przynajmniej tak długo i tak mocno, jak długie i jak mocne zadał cierpienie pokrzywdzonemu, które on spowodował swoim egoistycznym uprzyjemnianiem życia, zrzucając z siebie współodpowiedzialność . Winien wiedzieć od Kogo obrywa i za co obrywa. Winien tez i mieć po tym uruchomione sumienie i ludzkie odruchy by poczuć, co złego, jaka krzywde uczynił.
    Nie może być tak, że winowajca żyje sobie szczęśliwie, podczas gdy swoją winą ŚWIADOMIE (wiedząc, że źle robi) wepchnął kogoś w cierpienie i to cierpienie czyjeś wciąż trwa.

OSTATNIE POSTY

więcej

ARCHIWUM POSTÓW

PnWtŚrCzPtSoNd
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031