Gorące tematy: Wolni i Solidarni Smoleńsk Zostań BLOGEREM! RSS Kontakt
Uwaga! Wygląda na to, że Twoja przeglądarka nie obsługuje JavaScript. JavaScript jest wymagany do poprawnego działania serwisu!
775 postów 6657 komentarzy

Bar-bara

Bara-bar - ''Nikt też nie zna Syna, tylko Ojciec, ani Ojca nikt nie zna, tylko Syn, i ten, komu Syn zechce objawić. ''(Mat.11:27)

WIECZNE ZNISZCZENIE, WIECZNA ZAGŁADA, UNICESTWIENIE NIENAWRÓCONYCH???

ZACHOWAJ ARTYKUŁ POLEĆ ZNAJOMYM

CZY TAK NAPISANO W BIBLII? SPRAWDŹMY.

Napisano:


'' (12) Ci zaś, jak nierozumne zwierzęta, przeznaczone z natury na schwytanie i zagładę, wypowiadając bluźnierstwa na to, czego nie znają, podlegną właśnie takiej zagładzie (apollumi) jak one'' (2 Pio.2:12)

biblehub.com/interlinear/2_peter/2-12.htm

'' (12) Bo ci, którzy bez Prawa zgrzeszyli, bez Prawa też poginą (apollumi), a ci, co w Prawie zgrzeszyli, przez Prawo będą sądzeni. (Rzym.2:12)

biblehub.com/interlinear/romans/2-12.htm


'' (9) Pojawieniu się jego towarzyszyć będzie działanie szatana, z całą mocą, wśród znaków i fałszywych cudów, (10) [działanie] z wszelkim zwodzeniem ku nieprawości tych, którzy giną (apollumi) ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, aby dostąpić zbawienia.'' (2Tes.2:9,10)

biblehub.com/interlinear/2_thessalonians/2-9.htm

http://biblehub.com/interlinear/2_thessalonians/2-10.htm


'' (39) Kto chce znaleźć swe życie, straci (apollumi) je, a kto straci (apollumi) swe życie z mego powodu, znajdzie je. '' (Mat.10:39)

biblehub.com/interlinear/matthew/10-39.htm


CO ZNACZY GRECKIE SLOWO APOLLUMI?


Czesto jest tlumaczone jako niszczyc, zgladzic..., i zaklada sie, ze znaczy to pozbawic zycia, zabic, zgladzic na wiecznosc, unicestwic...


Ale pozwolmy Biblii interpretowac sie samej, sprawdzmy gdzie jeszcze wystepuje slowo apollumi:


 ''(10) Złodziej przychodzi tylko po to, aby kraść, zabijać (thuó) i niszczyć (apollumi). Ja przyszedłem po to, aby /owce/ miały życie i miały je w obfitości. (Jan.10:10)


biblehub.com/interlinear/john/10-10.htm



Gdyby slowo apollumi znaczylo zabijanie - pozbawianie zycia, wtedy ten wers brzmialby:
Złodziej przychodzi tylko po to, aby kraść, zabijać i ZABIJAć. Ja przyszedlem,...


'' (4) Któż z was, gdy ma sto owiec, a zgubi (apollumi) jedną z nich, nie zostawia dziewięćdziesięciu dziewięciu na pustyni i nie idzie za zgubioną, aż ją znajdzie? (luk.15:4)


biblehub.com/interlinear/luke/15-4.htm

  (8) Albo jeśli jakaś kobieta, mając dziesięć drachm, zgubi (apollumi) jedną drachmę, czyż nie zapala światła, nie wymiata z domu i nie szuka staranne, aż ją znajdzie.'' (Luk.15:8)

biblehub.com/interlinear/luke/15-8.htm


 (24) ponieważ ten mój syn był umarły, a znów ożył; zaginął (apollumi), a odnalazł się. I zaczęli się bawić.'' (Luk.15:24)
biblehub.com/interlinear/luke/15-24.htm


'' (22) Nikt też młodego wina nie wlewa do starych bukłaków. W przeciwnym razie wino rozerwie bukłaki; i wino przepadnie (apollumi), i bukłaki. Lecz młode wino /należy wlewać/ do nowych bukłaków. '' (Mr.2:22)


biblehub.com/interlinear/mark/2-22.htm


Z powyzszych cytatow widac, ze apollumi moze odnosic sie tak do ludzi, jak i martwych rzeczy, wiec apollumi nie moze oznaczac smierci, poniewaz martwe rzeczy (drachma, bukalki) NIGDY zycia nie mialy.


A z kolei syn marnotrawny nie wrocil do ojca martwy, lecz zywy, choc w bardzo wyniszczonym stanie, kiedy zdal sobie sprawe z tego jak bardzo ojca potrzebuje.


Pan Jezus Mowi:


''(10) Albowiem Syn Człowieczy przyszedł szukać i zbawić to, co zginęło (apollumi). '' (Luk.19:10)

biblehub.com/interlinear/luke/19-10.htm


To jest bardzo wazne, bo mowi nam, ze Pan Jezus Szuka i Ratuje - Zbawia, wlasnie tych zagubionych (apollumi).


Czy zatem apollumi moze znaczyc wieczna zaglade? Ten wers mowi nam, ze nie.
Slowa ''szukać i zbawić '' sa przeciwienstwem zaglady.


Czyli ten, ktory jest apollumi, jest tak na prawde w stanie jakiejs destrukcji, jest zagubiony, zniszczony, wyniszczony..., czyli w sytuacji w ktorej wymaga szukania i Uratowania - Zbawienia, i dlatego Pan Jezus go Szuka, by Zbawic.

Ten stan apollumi, wyniszczenia..., jest nie tylko mozliwy do Zbawienia, ale konieczny, bo czy mozna zbawiac - ratowac kogos, kto jest bezpieczny?


Podobnie, czy mozna uzdrawiac, zdrowego?


Czyli stan apollumi - zniszczenia, zatracenia...,nie moze oznaczac unicestwienia, niezaleznie jak bardzo blisko takiego stanu jest. Inaczej Zbawienie byloby niemozliwe, a jednak wlasnie z takiego stanu apollumi Pan Jezus Zbawia.


Apostol Pawel pisze:


'' (38) I jestem pewien, że ani śmierć, ani życie, ani aniołowie, ani Zwierzchności, ani rzeczy teraźniejsze, ani przyszłe, ani moce, (39) ani co wysokie, ani co głębokie, ani jakiekolwiek inne stworzenie NIE zdoła nas odłączyć od miłości Boga, która jest w Chrystusie Jezusie, Panu naszym. '' (Rzym.8:38,39)

Bog miluje wszystkich ludzi, wszystkie swe dzieci, miluje grzesznikow, miluje Swych wrogow, i tych zagubionych, zatraconych.


Ale my potrzebujemy destrukcji, zagubienia, musimy sie poczuc calkowicie bezradni, aby poczuc potrzebe Boga.


Poniewaz ludzie nie moga osiagnac wszystkiego co chca, wyobrazaja sobie, ze Bog tez nie moze osiagnac czego On Chce.'


Z takim nastawiniem, z taka wiara, ze Bog nie moze, tlumacze przetlumaczyli Biblie.


Wszystko co czlowiek moze zrobic  z tymi, ktorych nie moze kontrolowac: ciezkich zbrodniarzy, jest zabic ich, wsadzic na dozywocie do wiezienia.


Czy Bog postepuje podobnie do nas, nicniemogacych ludzi?


Bog Mowi:


'' (8) Bo myśli moje NIE są myślami waszymi ANI wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana. (9) Bo jak niebiosa górują nad ziemią, tak drogi moje - nad waszymi drogami i myśli moje - nad myślami waszymi. (Iz.55:8,9)


Pan Jezus Powiedzial, ze jest Zamrtwychwstaniem i Zyciem (Jan.11:25).


 ''(11) W Nim dostąpiliśmy udziału my również, z góry przeznaczeni zamiarem Tego, który DOKONUJE WSZYSTKIEGO ZGODNIE z zamysłem SWEJ WOLI '' (Ef.1:11)


Czy czlowiek moze zmienic Zamysly Boga, Woli Boga?
Czy szatan moze?
Oczywiscie, ze NIE!


I dlaczego Apostol Pawel pisze:


'' (5) wydajcie takiego szatanowi na zatracenie ciała, lecz ku ratunkowi jego ducha w dzień Pana Jezusa. '' (1Kor.5:5)


''(20) do nich należy Hymenajos i Aleksander, których przekazałem szatanowi, ażeby się oduczyli bluźnić.'' (1Tym.1:20)


Wlasnie dlatego, ze szatan doprowadzi ich do stanu apollumi, w ktorym zdadza sobie sprawe jak  bardzo Boga potrzebuja.
Inaczej to zdania te nie mialyby sensu.

'' (4) który pragnie, by WSZYSCY ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy. (5) Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus, (6) który wydał siebie samego na okup za WSZYSTKICH jako świadectwo we właściwym czasie.'' (1Tym.2:4 -6)

biblehub.com/interlinear/1_timothy/2-4.htm

http://biblehub.com/interlinear/1_timothy/2-6.htm


'' (10) Właśnie o to trudzimy się i walczymy, ponieważ złożyliśmy nadzieję w Bogu żywym, który jest Zbawcą WSZYSTKICH ludzi, zwłaszcza wierzących. '' (1Tym.4:10)

biblehub.com/interlinear/1_timothy/4-10.htm

Czy napisano w powyzszych wersach , ze tylko wybranych (ekklesia), lub tylko wierzacych (pistos)?
Ekklesia:
biblesuite.com/greek/1577.htm

Nie, napisano WSZYSTKICH (pas).

 ''(8) Kto popełnia grzech, z diabła jest, gdyż diabeł od początku grzeszy.
A Syn Boży na to się objawił, aby zniweczyć dzieła diabelskie.'' (1 Jan.3:8) BW


Ludzie sa dzielem Boga, grzech w nas jest dzielem szatana i to wlasnie Przyszedl Zniweczyc Zbawiciel.


Historia garncarza opisana w Jeremiaszu 18:1-7 , porownuje Boga do Garncarza  i On niszczy naczynie, ktore Mu sie nie podoba i Z TEJ SAMEJ gliny robi nowe.


Nie wyrzuca gliny, lecz niszczy stare i robi nowe. Destrukcja jest procesem, do naprawy, a nie celem.
Wlasnie w tym kontekscie rozumiem Slowa Boga: ''Oto czynię wszystko nowe. '' (Ap.21:5)

ALE UWAGA!
NIE WARTO GRZESZYC, BO JEST ZMARTWYCHWSTANIE I SAD I WSZYSTKO CO SIEJEMY ZBIERAC BEDZIEMY!
GDYBY ZMARTWYCHSTANIA NIE BYLO...

''...Skoro zmarli nie zmartwychwstają, to jedzmy i pijmy, bo jutro pomrzemy.'' (1Kor.15:32)


...ALE ZMARTWYCHWSTANIE JEST!!!

Nagroda dla nas wierzacych i wiernych jest przebywanie z Jezusem Chrystusem, kazdego dnia, kiedy zwracamy sie do Niego, kiedy rozmawiamy z Nim.
Nagroda dla nas wierzacych i wiernych jest 1000 letnie Krolestwo niebieskie.


----***----***----***---***---


Slowa greckie, ktore znacza smierc: aneilen, thanatos, thuo


'' (16) Wtedy Herod widząc, że go Mędrcy zawiedli, wpadł w straszny gniew. Posłał /oprawców/ do Betlejem i całej okolicy i kazał pozabijać (aneilen) wszystkich chłopców w wieku do lat dwóch, stosownie do czasu, o którym się dowiedział od Mędrców. (Mat.2:16)

biblehub.com/interlinear/matthew/2-16.htm


'' (4) Bóg przecież powiedział: Czcij ojca i matkę oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmierć ( thanatos) poniesie. (Mat.15:4)
biblehub.com/interlinear/matthew/15-4.htm


''(10) Złodziej przychodzi tylko po to, aby kraść, zabijać (thuó) i niszczyć . Ja przyszedłem po to, aby /owce/ miały życie i miały je w obfitości. (Jan.10:10)
biblehub.com/interlinear/john/10-10.htm

Bycie umarlym: nekros
'' (24) ponieważ ten mój syn był umarły (nekros), a znów ożył; zaginął, a odnalazł się. I zaczęli się bawić.'' Luk.15:24)
biblehub.com/interlinear/luke/15-24.htm

____________

Mam problem z kolorami, bo nie wszystkie  linki  ''reaguja'' tak jakbym chciala.

Pewnie gdzies zrobilam blad.

Wiec, jest prawie tecza w mojej notce. :)))

KOMENTARZE

  • @
    /Z takim nastawiniem, z taka wiara, ze Bog nie moze, tlumacze przetlumaczyli Biblie./
    interesujący wniosek,
    chyba pominęła Pani wydarzenia w ogrodzie Eden
    pozdrawiam
  • @
    ..cześć Baśka ...może przeceniasz szatana , może za bardzo się skupiasz na nim i jego niszczycielskim dziele...myśl pozytywnie ...co tam u męża i dzieci ...może byś opowiedziała o Norwegi, jak pogoda, krajobrazy, piękne widoki, jako Dzieła Boże...fiordy...napisałabyś posta o tym co Cię otacza, otym pięknym Bożym Dziele ...co Ty na to ...pozdrawiam niepoprawnie
  • re: wieczne zniszczenie...
    To jest oczywiste, że sądy służą pewnemu konkretnemu celowi a i tzw. kara również. Nawet ludzkie "złe" sądy służą, choć teoretycznie, resocjalizacji. Bóg nie ma upodobania w śmierci grzesznika, lecz w swoim umiłowanym Synu, którego dał na okup na przebłaganie za świata winy i świat ze sobą w Chrystusie pojednał. Nadzieja dla ludzkości jest wielka, ale tylko dlatego, że Bóg jest wielki. Pozdrawiam
  • @roux 21:20:43
    Nie rozumiem.

    Coz takiego pominelam?

    Bog Stworzyl Adama i Ewe, Doskonale Wiedzac, ze jest szatan.

    Jest taki bardzo wiele mowiacy fragment:

    '' (18) Wtedy król izraelski zwrócił się Jozafata:
    Czyż ci nie powiedziałem?
    Nie prorokuje mi pomyślności, tylko nieszczęścia.
    (19) Tamten zaś dalej mówił:
    Dlatego słuchaj wyroku Pańskiego!
    Ujrzałem Pana siedzącego na swym tronie, a stały przy Nim po Jego prawej i po lewej stronie wszystkie zastępy niebieskie.
    (20) Wówczas Pan rzekł:
    Kto ZWIEDZIE Achaba, aby poszedł i poległ w Ramot w Gileadzie?
    Gdy zaś jeden rzekł tak, a drugi mówił inaczej, (21) wystąpił PEWIEN DUCH i stanąwszy przed Panem, powiedział:
    JA GO WIODĘ.
    Wtedy Pan rzekł do niego:
    Jak?
    (22) On zaś odrzekł:
    Wyjdę i stanę się DUCHEM KŁAMSTWA w ustach wszystkich jego proroków.
    Wówczas rzekł:
    Możesz zwieść, to ci się uda.
    Idź i tak uczyń!
    (23) Dał więc Pan teraz DUCHA KŁAMSTWA w usta tych wszystkich twoich proroków.
    A na ciebie Pan ma zesłać nieszczęście.'' (1Krol.22:18.23)

    Czy czytales Ksiege Hioba?
  • @trybeus 21:28:30
    /jak pogoda, krajobrazy, piękne widoki, jako Dzieła Boże...fiordy...napisałabyś posta o tym co Cię otacza, otym pięknym
    Bożym Dziele /

    popieram w całej rozciągłości powyższy postulat.
  • @Bara-bar 21:39:31
    /Czy czytales Ksiege Hioba?/

    a jak Pani myśli ?
    widzę u Pani ogromny ładunek emocjonalny i wielkie zaangażowanie,
    życzę postępów na drodze poznawania Słowa Bożego,
    pozdrawiam
  • @roux 21:20:43
    Jesli nie czytales Ksiegi Hioba, to podam ci tylko maly fragment, ktory byc moze zainteresuje cie:


    ''(1) Pewnego dnia, gdy SYNOWIE Boży udawali się, by stawić się przed Panem, poszedł i SZATAN z nimi, by stanąć przed Panem.
    (2) I rzekł Pan do SZATANA:
    Skąd przychodzisz?
    SZATAN odpowiedział Panu:
    Przemierzałem ziemię i wędrowałem po niej.
    (3) Rzekł Pan SZATANOWI:
    Zwróciłeś uwagę na sługę mego, Hioba? Bo nie ma na całej ziemi drugiego, kto by był tak prawy, sprawiedliwy, Hiob gobojny i unikający zła jak on.
    Jeszcze trwa w swej prawości, choć mnie nakłoniłeś do zrujnowania go, na próżno.
    (4) Na to SZATAN odpowiedział Panu:
    Skóra za skórę. Wszystko, co człowiek posiada, odda za swoje życie. (5) Wyciągnij, proszę, rękę i dotknij jego kości i ciała.
    Na pewno Ci w twarz będzie złorzeczył.

    (6) I rzekł Pan do SZATANA: Oto JEST W TWEJ MOCY.

    Życie mu tylko zachowaj!
    (7) Odszedł SZATAN sprzed oblicza Pańskiego i obsypał Hioba trądem złośliwym, od palca stopy aż do wierzchu głowy. '' (Hi.2:1-7)




    W tej Ksiedze jest wiecej interesujacych i dotyczacych nas spraw.
  • @Bara-bar 21:57:29
    /Jesli nie czytales Ksiegi Hioba, to podam ci tylko maly fragment, ktory byc moze zainteresuje cie:/

    Dziękuję za fragment.
    Księgę Hioba czytałem, całą Biblię też, mało tego, staram się czytać ją codziennie.
    Gdyby było inaczej, uważam , że nie miałbym prawa wypowiadać się na tematy biblijne, i ogólnie religijne.
  • asd
    Tak Bóg zbawi wszystkie swoje owce. I nikogo więcej. Baranów nie zbawi.

    "Ale wy nie wierzycie bo nie jesteście z moich owiec" Jan 10:26


    Co do owiec.
    Bóg nie chce wszystkich zbawić, obiecał uratować wszystkich ze swoich. Swoich owiec i nikogo więcej. I tak jest że Pan słowa nie złamie.

    Dobrej nocy :)
  • @Lukero 02:05:52
    dziwne..., napisane jest wyraźnie w 1 liscie do Tymoteysza 2:4 , że Bóg chce zbawić wszystkich ludzi, a Ty piszesz, że Bóg nie chce zbawić wszystkich ludzi. Pozdrawiam
  • @Saviorofall 09:01:18
    Witaj!

    Lukero jeszcze nie rozumie...

    Napisano:

    '' (10) Właśnie o to trudzimy się i walczymy, ponieważ złożyliśmy nadzieję w Bogu żywym, który jest Zbawcą WSZYSTKICH ludzi, zwłaszcza (MALISTA) wierzących. '' (1Tym.4:10)

    biblehub.com/interlinear/1_timothy/4-10.htm

    Malista: zwlaszcza, przede wszystkim, specjalnie...
    http://biblesuite.com/greek/3122.htm

    Mam nadzieje, ze Lukero jest dociekliwy i bedzie dociekal dlaczego tak napisano i co znaczy greckie slowo malista - ZWLASZCZA.


    W zdaniu tym chodzi o to, ze Bog jest Zbawca wszystkich ludzi, PRZEDE WSZYSTKIMI wierzacych.

    Czyli wlasnie przede wszystkim sa wierzacy, oni sa zbawieni w pierszej kolejnosci, oni beda w Krolestwie niebieskim, bo oni sa zbawieni, przed innymi, w pierwszej kolejnosci.

    Ci inni, niewierzacy beda musieli przejsc 'jakby przez ogien', ale ocaleja...

    '' (14) Ten, którego dzieło wzniesione na fundamencie przetrwa, otrzyma zapłatę;
    (15) ten zaś, którego dzieło spłonie, poniesie szkodę: sam wprawdzie OCALEJE, lecz tak JAKBY przez ogień.'' (1Kor.3:14,15)

    Pozdrawiam!
  • @Bara-bar 21:39:31
    A Ty Basiu byłaś w raju wtedy, gdy cherub wypowiedział nieposłuszeństwo Bogu?


    "Byłeś w Edenie, ogrodzie Bożym. Okryciem twoim był wszelki drogocenny kamień: rubin, topaz i jaspis; chryzolit, onyks i jadeit; szafir, turkus i szmaragd; a twoje oprawy i osadzenia były wykonane ze złota. Przygotowano je w dniu, w którym zostałeś stworzony. (14) Tyś jest namaszczonym cherubem, który okrywa, i ja cię ustanowiłem. Byłeś na świętej górze Bożej. Przechadzałeś się pośród ognistych kamieni. (15) Byłeś nienaganny na swoich drogach od dnia, gdy zostałeś stworzony, aż się znalazła w tobie nieprawość. (16) " ' "Z powodu obfitości twoich towarów napełniono twe wnętrze gwałtem i zacząłeś grzeszyć. Ja zaś wyrzucę cię z góry Bożej jako zbezczeszczonego i wygubię cię, cherubie okrywający, spośród ognistych kamieni. (17) " ' "Serce twoje stało się wyniosłe z powodu twego piękna. Z powodu swej olśniewającej wspaniałości zniweczyłeś swą mądrość. Rzucę cię na ziemię. Postawię cię przed królami, aby na ciebie patrzyli. (18) " ' "Obfitością swoich przewinień, wskutek niesprawiedliwości związanej z twymi towarami, zbezcześciłeś swe sanktuaria. I wywiodę spośród ciebie ogień. Ten cię strawi. I na oczach wszystkich, którzy cię widzą, obrócę cię w popiół na ziemi" (Ezechiela 28:13-18 NW).

    W którym momencie jego życia to nastąpiło?

    Przed, czy po stworzeniu ludzi?

    W którym miejscu Biblia podaje, w jakim momencie życia tego cheruba, stał się on przeciwnikiem i oszczercą (Szatanem i Diabłem)?

    Przytoczysz taki fragment, który o tym mówi, bo inaczej jest to Basiu Twoja kolejna spekulacja.
  • @Bara-bar 11:10:05
    kluczową sprawą jest zrozumienie Bożego zamysłu, zrozumienie pojęć między innymi takich jak: wieczny, zbawienie, śmierć pozwalają na nieco wejrzenia w plany Wszechmocnego.
    Wiemy, że Bóg jest jedyną instancją we wszechświecie, która może i zrealizuje w pełni swe plany i wolę i nikt ani nic nie może Go powstrzymać, w przeciwnym razie Bóg niebyłby Bogiem, lecz ten który go powstrzymuje i kontroluje jego działania, ale to rzecz niemożliwa!
    Są na tym świecie oczywiście Boże owce i są również kozły, jest dobro i zło, zimno i ciepło, jasność i ciemność - wszystko Bóg ustanowił w mocy swojej. Ale to jeszcze nie oznacza, że Bóg nie jest ratownikiem wszystkich ludzi, chodź wielu ludzi chciałoby żeby Bóg uratował tylko niewielką garstkę, oczywiście ci ludzie najczęściej zaliczają siebie samych do tych zbawionych a innych do potępionych.

    To oczywiście Bóg decyduje o tym,kiedy i kogo uratuje, kiedy i kogo pociągnie do swojego Syna, bo bez Boga do Niego przyjść nie możemy, to niemozliwe. Wszystko ma swój czas. Wszyscy jesteśmy uzależnieni od kochającego Boga. Gdybym nie miał Miłości tzn. gdybym nie miał Boga - byłbym niczym! Pozdrawiam wszystkich.
  • @Ben Nechar 14:10:30
    ''A Ty Basiu byłaś w raju wtedy, gdy cherub wypowiedział nieposłuszeństwo Bogu?''
    //

    NIKT z nas NIE byl w raju, ale Jezus Chrystus BYL W RAJU!

    I On Mowi o szatanie:

    ''Od początku (arché) był on zabójcą i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcą i OJCEM kłamstwa.'' (Jan.8:44)

    http://biblehub.com/interlinear/john/8-44.htm

    OD POCZATKU!

    Dlatego tez:

    ''(20) On był wprawdzie przewidziany PRZED (pro) stworzeniem świata, dopiero jednak w ostatnich czasach się objawił ze względu na was.'' (1Pio.1:20)

    http://biblehub.com/interlinear/1_peter/1-20.htm
  • @Saviorofall 14:15:53
    Zgadza sie.

    Niestety ludzie wierza, ze Bog Ratuje 'uratowanych'.

    Ale Pan Jezus Przeczy temu, kiedy Mowi, ze nie zdrowi, lecz chorzy potrzebuja lekarza.

    Faryzeusze byli oburzeni, ze Zbawiciel z grzesznikami, celnikami Przebywa...

    Przypomina mi sie:

    '' (37) A oto kobieta, która prowadziła w mieście życie grzeszne, dowiedziawszy się, że jest gościem w domu faryzeusza, przyniosła flakonik alabastrowy olejku, (38) i stanąwszy z tyłu u nóg Jego, płacząc, zaczęła łzami oblewać Jego nogi i włosami swej głowy je wycierać. Potem całowała Jego stopy i namaszczała je olejkiem.

    (39) Widząc to faryzeusz, który Go zaprosił, mówił sam do siebie:
    Gdyby On był prorokiem, wiedziałby, co za jedna i jaka jest ta kobieta, która się Go dotyka, że jest grzesznicą.

    (40) Na to Jezus rzekł do niego:
    Szymonie, mam ci coś powiedzieć.
    On rzekł: Powiedz, Nauczycielu!
    (41) Pewien wierzyciel miał dwóch dłużników.
    Jeden winien mu był pięćset denarów, a drugi pięćdziesiąt.
    (42) Gdy nie mieli z czego oddać, darował obydwom. Który więc z nich będzie go bardziej miłował?
    (43) Szymon odpowiedział: Sądzę, że ten, któremu więcej darował.
    On mu rzekł: Słusznie osądziłeś.'' (Luk.7:37-43)
  • @Saviorofall 09:01:18
    "dziwne..., napisane jest wyraźnie w 1 liscie do Tymoteysza 2:4 , że Bóg chce zbawić wszystkich ludzi, a Ty piszesz, że Bóg nie chce zbawić wszystkich ludzi. Pozdrawiam"

    Dziękuję za zaintersowanie. To rzeczywiście może wydawać się dziwne dopóki się nie wczyta w Ewangelię czy listy Pawła. Paweł nigdy nie nauczał zbawienia wszystkich ludzi, a tylko wybranych których uwierzą.

    Wszyscy mówiąc o wszystkich Pismo mówi o Synach Bożych. np w Ewangelii Jana 6:45

    "45) Napisane jest u Proroków: Oni WSZYSCY będą uczniami Boga. Każdy, kto od Ojca usłyszał i nauczył się, przyjdzie do Mnie."

    a więc wszyscy = każdy kto od Ojca usłyszał.

    A też w Jana 6:44 piszę że nikt nie może przyjść do Chrystusa jeśli go nie pociągnie Ojciec, i tylko Ci otrzymają życie wieczne.


    A mówiąc o wszystkich oczywiście chodzi o synów Bożych. ==> Iz 54:13


    No i tylko oni uwierzą:
    "(47) Kto jest z Boga, słów Bożych słucha. Wy dlatego nie słuchacie, że z Boga nie jesteście. " Jana 8:47


    A jakby Bóg chciał to by dał im Swego Ducha i uczynił Synami.
    Bo jak powiada Paweł ten jest synem kto ma Ducha Rz 8:14
    A kto nie ma Ducha ten do Boga nie należy Rz 8:9


    Więc przede wszystkim należy czytać i przyjąć Ewangelie potem reszta.
  • @Bara-bar 11:10:05
    Tak jak napisałem wyżej nigdzie Chrystus ani Paweł nie nauczają że zostaną zbawieni wszyscy. I pokazałem o co chodzi z tymi wszystkimi. Więc jeśli chcesz obstawać przy swoim do musisz wyrwać kartki z Ewangelii i listów Pawłowych.


    Nawet jeśli w Tymoteuszu naprawdę jest napisane że chodzi o wszystkich to trzeba uznać te wersy za nie ważne i fałszywe gdyż sprzeczne ze wszystkimi Ewangeliami i listami Pawła.

    do Niceji w 325 r. Listy do Tymoteusza były uznane za przeróbki przez wielu. Co nawet pisze w B Tysiąclecia.

    Więc musisz się zastanowić czy wybierasz te dwa wersy przeciwko całej Ewangelii i reszcie listów Pawłowych czy nie.

    Dla mnie odpowiedź jest prosta. Ewangelia jest punktem wyjścia.
  • @Lukero 15:11:02
    Ciekawe...

    ''(19) Albowiem w Chrystusie Bóg jednał z sobą świat, nie poczytując ludziom ich grzechów, nam zaś przekazując słowo jednania.'' (2 Kor.5:19)

    Czy teraz skreslisz Listy Apostola Pawla, bo napisal SWIAT, a nie wybranych, wierzacych...?

    '' (17) Jeżeli bowiem przez przestępstwo jednego śmierć zakrólowała z powodu jego jednego, o ileż bardziej ci, którzy otrzymują obfitość łaski i daru sprawiedliwości, królować będą w życiu z powodu Jednego - Jezusa Chrystusa.
    (18) A zatem, jak przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich (pas) ludzi wyrok potępiający, tak czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich (pas) ludzi usprawiedliwienie dające życie. '' (Rzym.5:17,18)
    'http://biblehub.com/interlinear/romans/5-18.htm

    Nie mow, ze tu chcodzi o niektorych!

    (22) I jak w Adamie wszyscy (pas) umierają, tak też w Chrystusie wszyscy będą ożywieni, (1Kor.15:22)
    biblehub.com/interlinear/1_corCorinthians 5inthians/15-22.htm

    Nie mow mi, ze NIE wszyscy umieraja!

    Wszyscy umieramy!

    Czyli, jesli greckie slowo pas znaczy wszyscy, to nie mow, ze znaczy tylko niektorych, tych wybranych.
    Nie mow tez, ze to znaczy wzsytkich wybranych, bo przeciez jak moze slow wybrani, znaczyc NIE wszyscy wybrani?

    Wybrani, to wybrani, ekklesia, to ekklesia.

    Wierzacy, to wierzacy i nie ma wsrod nich niewierzacych.

    Wybrani to ekklesia, a pas to wszyscy, a nie tylko wybrani, lecz kazdy w swej kolejnosci!

    Czy nie wiesz kto mowi: Ja, ja i NIKT wiecej?

    Nie powtarzaj po niej!
  • @Lukero 15:11:02
    ''Nawet jeśli w Tymoteuszu naprawdę jest napisane że chodzi o wszystkich to trzeba uznać te wersy za nie ważne i fałszywe gdyż sprzeczne ze wszystkimi Ewangeliami i listami Pawła.''
    //

    '' (14) My także widzieliśmy i świadczymy, że Ojciec zesłał Syna jako Zbawiciela świata.'' (1Jan.4:14)

    '' (17) Albowiem Bóg nie posłał swego Syna na świat po to, aby świat potępił, ale po to, by świat został przez Niego zbawiony. (Jan.3:17)'

    '' (29) Nazajutrz zobaczył Jezusa, nadchodzącego ku niemu, i rzekł: Oto Baranek Boży, który gładzi grzech świata. '' (Jan.1:29)

    SWIATA, a NIE wybranych!

    Czy ty nie zdajesz sobie sprawy z tego, ze kiedy mowisz, ze TYLKO wybrani i wierzacy beda zbawieni, to NIE tylko pomniejszasz Doskonala Ofiare Chrystusa, NIE tylko przeczysz Ewangelii, ale na dodatek mowisz: niewierzacy macie zielone swiatlo, grzeszcie ile wlezie, bo wy i tak nie macie zadnych szans na zbawienie!!!

    Czyz tak glosili Apostolowie?

    Pamietasz przypowisc o synu marnotrawnym?

    Jestes podbny do tego syna, ktory zawsze przy ojcu byl i mial ojcu za zle, ze ten cieszyl sie z nawrocenia syna marnotrawnego!

    Ty, podobne do tamtego, nie potrafisz sie cieszyc z tego, ze wszyscy grzesznicy wroca do Ojca!
  • @Bara-bar 17:28:29
    "'' (29) Nazajutrz zobaczył Jezusa, nadchodzącego ku niemu, i rzekł: Oto Baranek Boży, który gładzi grzech świata. '' (Jan.1:29)
    "


    Dokładnie:

    1 Jana 2:2 On bowiem jest ofiarą przebłagalną za nasze grzechy i nie tylko za nasze, lecz również za grzechy całego świata."

    I dalej:


    1 Jana 5:11 "A świadectwo jest takie: że Bóg dał nam życie wieczne a to życie jest W JEGO Synu. Ten kto ma Syna ma życie a kto nie ma Syna Bożego nie ma też i zycia."


    Jana 17:2 "dał życie wieczne wszystkim tym których Mu dałeś."


    Także jedno nie wyklucza drugiego. Życie wieczne jest tylko dla tych w Chrystusie. Nie ma czego się wypierać. I nie zamierzam toczyć sporów z tobą Bara-Bar i twoim ludzkim rozumowaniem naginającym wszystko dla własnej samowoli.
  • @Lukero 17:36:59
    A swiat to wierni?
  • @Lukero 17:36:59
    To prawda: " kto ma Syna ma żywot wieczny, kto nie ma Syna nie ma żywota wiecznego" - zrozumienie co to jest żywot wieczny pozwoli Ci na zrozumienie tego tematu na pozór wykluczającego kwestie uratowania(zbawienia) wszystkich ludzi. Żywot wieczny( inaczej eonowy - wiek : długi ale skonczony okres czasu z początkiem i końcem) jest życiem po pierwszym zmartwychwstaniu właśnie w tych wiekach Królowania Chrystusa. Kto nie wierzy że Jezus jest Chrystusem i nie ma życia danego od Ojca nie wejdzie do tego życia, ale Bóg da mu życie na końcu wieków, tylko i wyłącznie na podstawie dzieła Chrystusowego, kiedy jako ostatni wróg zniszczona zostanie śmierć.

    Paweł został wybrany i namaszczony przez Ducha aby zanieść te wieść do nieobrzezanych, a Piotr niósł dobrą wieść dla obrzezanych. To jest klucz do zrozumienia pism i pozornych różnic a wtedy nie będziesz musiał wyrywać kartek z Biblii ani z Tymoteusza ani z innych miejsc. Pozdrawiam
  • @Lukero 17:36:59
    Czy nie wiesz, ze NAJPIERW jest zycie na wieki, a DOPIERO jak smierci NIE bedzie, zaczyna sie zycie wieczne?

    Przeciez to takie proste.

    Sa wieki i jest wiecznosc, ale wieki (choc to dlugi okres czasu), NIE sa wiecznoscia.

    Pan Jezus jest Zbawicielem swiata, bo swiat Zbawil.

    Gdyby swiata nie Zbawil, lecz TYLKO wybranych i wiernych, WTEDY bylby Zbawicielem NIE swiata, lecz TYLKO wybranych i wiernych.

    Nie mozna byc ratownikiem tych, ktorych sie NIE uratowalo!

    Tu potrzeba zrozumienia/madrosci, wiec popros o rozum/madrosc (Jak.1:5).

    Nie ublizaj Zbawicielowi, nie mow nieprawdy o Nim.

    On Zbawil swiat i dlatego jest Zbawicielem swiata!

    Nie moglby Byc Zbawicielem swiata, gdyby swiata nie Zbawil.


    //
    ''I nie zamierzam toczyć sporów z tobą Bara-Bar i twoim ludzkim rozumowaniem naginającym wszystko dla własnej samowoli.''
    //

    Jak na razie, to ty wykazujesz sie samowola, ty twierdzisz, ze nie ma pierwszego i drugiego zartwychwstania...

    Nigdzie nie dojdziesz przeczac Biblii, wiec po co przeczysz?

    Mamy wybaczac naszym wrogom, bo tak bedziemy doskonali jak Ojciec w niebie.

    Dlaczego? Bo Ojciec wybacza swym wrogom!

    Gdyby Ojciec NIE wybaczal Swym wrogom, wtedy Chrystus by tak nie powiedzial.

    Wiec NIE obrazaj Ojca i nie mow o Nim nieprawdy.
  • @Saviorofall 18:43:37
    Dziękuję że odpisałeś.

    Nie mogę się zgodzić z tym co pan napisał. Może to oznaczać długi okres czasu, skończony podobno i będę szukał na to dowodu, ale czy w Biblii tak jest czy nie?


    Od czego w języku polskim pochodzi słowo wieczny? Od słowa wiek. Czy znaczy to że wieczny nie znaczy wieczny a tylko na wieki? Nie.

    Tak samo w grece.

    Rzeczownikiem jest aion = wiek Kto? co? wiek, eon
    przymiotnikiem aionion = jaki? wieczny, eonowy.


    Czy jest inne słowo w grece więc które oznacza wieczność? Nie, ja nie znam na razie takiego, jeśli jest to proszę o wskazanie.



    "tym którzy przez wytrwałość w dobrych uczynkach szukają chwały, czci, nieśmiertelności - życie wieczne: Rz 2:7

    Czy Bóg obiecuje wieczność czy tylko kilka wieków?

    "To bowiem co widzialne przemija to zaś co niewidzialne trwa wiecznie" 2 Kor 4:18


    Także co widzialne przemija a to co widzialne trwa... trochę dłużej? Nie, natomiast trwa wiecznie, tak jak Ci w Chrystusie.

    Proszę się nad tym powyższym zastanowić

    aionios:
    http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G166&t=KJV

    Czy definicja z Wielkiego Słownika Popokowskiego Regmigiusza.
    aionios nr 166
    1 - wieczny w sensie bez początku
    2 - wieczny w sensie bez końca.


    Także w Starym Testamencie jedno słowo oznaczające wieczność ale też wieki i świat to olam, tłumaczone w septuagincie na aionios.

    http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?strongs=H5769&t=WLC&page=17

    W każdym bądź razie nie mogę zgodzić się z pana tłumaczeniem, ale jestem otwarty na spostrzeżenia by obadać temat dokładniej. Natomiast życie wieczne jest tylko dla tych w Chrystusie bo tylko w NIM jest życie. Więc jeśli ktoś jest poza to też ma życie?
    Dziękuję, pozdrawiam.
  • @Lukero 23:42:34
    ''Rzeczownikiem jest aion = wiek Kto? co? wiek, eon
    przymiotnikiem aionion = jaki? wieczny, eonowy.''
    //

    Jezeli wiek i wiecznosc jest dla ciebie tym samym, to nie rozumiesz po prostu znaczenia tych dwoch slow.

    100 lat okreslamy wiekiem, a nie wiecznoscia.
    Mowimy w 19 wieku i wiemy jaki to okres, ze nie jest to wiecznosc.

    Wiecznosc Biblijnie, zaczyna sie DOPIERO od kiedy smierci nie ma.

    Krolestwo niebieskie jest 1000 letnie, a nie wieczne.
    Czyli to Krolestwo niebieskie jest na wieki, jest od-do, a NIE na wiecznosc.

    Slowniki sa dobre w sprawach ludzkich, ale jesli chodzi o Biblie, to najlepiej Biblia sama ujawnia prawde, a nie slowniki.
    A to dlatego, ze slowniki pisza ludzie, ktorzy maja jakies przekonania religijne i nawet nieswiadomie moga tlumaczyc zgodnie ze swoimi przekonaniami, a nie tak jak na prawde napisano.

    Przeciez podobnie w przekladach Biblii, umieszczono zle interpuncje i czytajacy sa przekonani, ze Pan Jezus Powiedzial do lotra, Mowie ci, dzis bedziesz ze Mna w raju.

    Wlasnie na podstawie zlej interpunkcji w jednym tylko zdaniu sa tacy, ktorzy wierza, ze dusza jest niesmiertelna i po smierci idzie do nieba.

    A przeciez z calej Biblii jasno wynika, ze Zbawiciel Powiedzial, Mowie ci dzis: bedzisz ze mna w raju.
    A przeciez Biblie tlumaczyli ''specjalisci'', ktorzy znaja greke...

    W Biblii jest rowniez okreslenie 'na wieki wiekow', czy to znaczy wiecznosc, czy tez wiele wiekow?

    Dopiero, kiedy Bog czyni wszystko nowe, kiedy jest koniec Krolestwa niebieskiego, od wtedy zaczyna sie wiecznosc, od wtedy Bog jest wszystkim, we wszystkich.

    Podobnie Pan Jezus Mowi, ze grzech przeciwko Duchowi Swietemu nie bedzie przebaczony, ani w tym wieku, ani w przyszlym.

    Nie Mowi On, ze nie bedzie przbaczony NIGDY, czyli na wiecznosc.

    Biblia najlepiej tlumaczy sie sama, kiedy nierozumiemy czegos, a takich rzeczy trudnych do zrozumienia w Biblii jest wiele, wtedy NIE do smiertelnika o zrozumienie sie zwracamy, lecz do Zyjacego Zbawiciela, inaczej wykazujemy, ze nie wierzymy, ze On Zyje.

    Ponizamy Zbawiciela, kiedy zwracamy sie do smiertelnika w sprawach Bozych.

    Pamietasz Proroka Daniela?

    Pilnie studiowal Pisma, a kiedy nie rozumial zwracal sie do Boga, nie do ludzi, nie do ich pism, slownikow...., lecz do Boga.

    Jak wiesz, Jezus Chrystus jest Slowem Boga, tym Zywym Slowem, zatem do Niego musimy sie zwracac.

    Apostolowie Pana Jezusa zawsze do Niego sie zwracali, kiedy nie rozumieli.
    A przeciez wtedy tez byli specjalisci, tez pisali rozne pisma..., przeciez byli uczeni w Pismie..., jednak Apostolowie NIE zwracali sie do ludzi w sprawach Bozych.
    To jest dla nas wskazowka, ze my rowniez musimy zwracac sie do Zbawiciela o zrozumienie.

    ***

    Na marginesie, czy ty jestes na mnie obrazony, zly na mnie...? bo odnosze wrazenie, ze masz cos do mnie.
  • @Lukero 23:42:34
    Aby zrozumieć sens słów "aionios - wieczny" w Bibli trzeba zrozumieć zamysł Boży, to jedynie może dac Bóg i żaden człowiek tobie tego nie wytłumaczy, gdyż będziesz trzymał sie caly czas swojego schematu myslowego.

    Zamysł Boży jednak jest aby:
    1> Zbawić świat
    2> Bóg wszystkim we wszystkim
    3> aby każdy poznał prawdę
    4> każde kolano zgieło sie na Imie Jezus i oddało Bogu chwałę ( z wdzięczności)
    5> pojednać świat ze sobą - uczynnił to w Chrystusie

    i wiele wiele innych miejsc, które świadcza o zamiarach kochajacego Boga.

    Bóg nie ma upodobania w śmierci grzesznika, tym bardziej w jego cierpieniach..jak niektórzy życzą swoim wrogom

    Kiedy Chrystus wszystko podda pod stopy swoje, to i On przekaże władzę Ojcu, wtedy zamiary Boga się spełnią.

    Wieczny w nauczaniu nowotestamentowym oznacza czasowy a nie nieskończony. Nieskonczony określany jest innymi greckimi słowami.
    Czasowe będą eony następujące po tym w którym zyjemy.
    Trzeba zauważyć roznicę pomiedzy nadchodzącymi eonami a nieśmiertelnością, którą w tej chwili posiada tylko Chrystus. Ci którzy będą żyć w nastepnych eonach jako zmartwychwstali nigdy wiecej nie umrą, ponieważ śmierć nad nimi nie panuje, ale czasy te , eony skończą się, kiedy nastanie doskonałość Bóg wszystkim we wszystkim. Chwała Bogu zwycięzcy, który dokonał tego pięknego dziela poprzez swojego Syna Jezusa Chrystus.

    Pozdrawiam serdecznie
  • @Bara-bar 10:40:38
    Jeśli chodzi o sprawę grzechu przeciw Duchowi Świętemu, spotkałem się z ludźmi, którzy powszechną niewiedzę na temat czasów, wieków czy eonów wykorzystywali i wykorzystują do zastraszania innych, uzależniania i wykorzystywania do swych celów. Dla niektórych chrześcijan nie odróżniających tej kwestii jest to wręcz zmorą a dla pseudo " pasterzy" idealna oręż do wywierania wpływu i manipulacji ludźmi.

    Prawdziwe sa słowa Jezusa: ' Poznacie prawdę a prawda was wyswobodzi"

    Pozdrawiam i życzę wielu sił w dalszym poszukiwaniu i dzieleniu się już poznaną prawdą. Jezus zbawicielem wszystkim ludzi a zwłaszcza wierzących!
  • @Saviorofall 14:49:33
    "Nieskonczony określany jest innymi greckimi słowami. "

    Prosiłbym o wskazanie.
  • @Lukero 16:32:48
    '' (4) a także zajmowania się baśniami i genealogiami bez końca. ...'' (1Tym.1:4)
    http://biblehub.com/interlinear/1_timothy/1-4.htm


    '' (25) Przeto i zbawiać na wieki może całkowicie tych, którzy przez Niego zbliżają się do Boga, bo zawsze żyje, aby się wstawiać za nimi. (Hebr.7:25)
    http://biblehub.com/hebrews/7-25.htm


    http://www.blueletterbible.org/search/lexiconc.cfm?Criteria=endless&st=any
  • @Bara-bar, Saviorfall
    "'' (4) a także zajmowania się baśniami i genealogiami bez końca. ...'' (1Tym.1:4)"

    beż końca to tłumaczenie ze słowa 'aperantos' nie określające czasu ale wielkość. Coś jakby powiedzieć "worek bez dnia"

    Aperantos pochodzi od słowa peran . co oznacza drugi brzeg.
    czasownik peraino oznacza kończyć.

    stawiając alfę przed otrzymujemy przeczenie. Czyli coś bez możliwości ukończenia. Jak syzyfowa praca, lub coś bez brzegu.

    Nie jest to określenie wieczności.


    "' (25) Przeto i zbawiać na wieki może całkowicie tych, którzy przez Niego zbliżają się do Boga, bo zawsze żyje, aby się wstawiać za nimi. (Hebr.7:25)ę

    zawsze = pantote znaczy zawsze. Lub tamid z hebrajskiego. Nie jest to wieczność. I jest to przysłówek.

    Nie pytam o przysłówki. Prosiłem jeśli jest takie słowo w rzeczowniku lub przymiotniku.

    Kto co? wieczność
    jaki? wieczny?

    nawet w przysłówku jak? wiecznie.

    Czy jest takie słowo w grece bo ja innego nie znam.





    Albo wykorzystajmy samą Biblię.
    http://biblesuite.com/greek/strongs_166.htm

    Niech ktoś teraz wskaże mi które z tych wersów i ile tych wersów nie mówi o wieczności a tylko o świecie poza wiecznością.


    A jak nie to proszę nie atakować Ewangelii kłamliwymi wywodami.
  • @Lukero 16:10:07
    Czy ty pamietasz o co pytales:

    Przypomne ci:


    //
    '' "Nieskonczony określany jest innymi greckimi słowami. "

    Prosiłbym o wskazanie.''
    //


    Pytales o NIESKONCZONY i wskazalam ci, wiec o co ci chodzi?

    Widze, ze nie sprawdziles linku, ktory ci podalam

    http://www.blueletterbible.org/search/lexiconc.cfm?Criteria=endless&st=any

    A tam jest rowniez to:
    http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/Lexicon.cfm?strongs=G179


    ***

    A TERAZ SLOWO 166. aiónios I JAK JEST TLUMACZONE W Young's Literal Transation:

    Otoz, slowo to tlumaczone jest na AGE - DURING:

    (46) And these shall go away to punishment age-during, but the righteous to life age-during.''' (Mat.25:46)

    '' (8) `And if thy hand or thy foot doth cause thee to stumble, cut them off and cast from thee; it is good for thee to enter into the life lame or maimed, rather than having two hands or two feet, to be cast to the fire the age-during. '' (Mat.18)

    ''(16) And lo, one having come near, said to him, `Good teacher, what good thing shall I do, that I may have life age-during?'
    (29) and every one who left houses, or brothers, or sisters, or father, or mother, or wife, or children, or fields, for my name's sake, an hundredfold shall receive, and life age-during shall inherit'' (Mat.19:16,29)

    I tak dajej...

    SPRAWDZ, jesli chcesz sie dowiedziec, zamiast tkiwic w bledzie.

    Powinienes jeszcze raz przeczytac co napisal Saviorofall, bo nie wydaje mi sie, ze rozumiesz:

    http://Bar-bara.nowyekran.net/post/97631,wieczne-zniszczenie-wieczna-zaglada-unicestwienie-nienawroconych#comment_852919
  • @Bara-bar 18:54:08
    W Biblii jest mowa o wiekach, o czasach, o eonach

    Terazniejszy wiek:

    (4) który wydał samego siebie za grzechy nasze, aby nas wyzwolić z TERAźNIEJSZEGO wieku złego według woli Boga i Ojca naszego''(Gal.1:4)

    Czas terazniejszy, wiek nadchodzacy i przyszle zycie na wieki:

    '' (29) On im odpowiedział: Zaprawdę, powiadam wam: Nikt nie opuszcza domu albo żony, braci, rodziców albo dzieci dla królestwa Bożego, żeby (30) nie otrzymał daleko więcej w tym czasie, a w wieku przyszłym - życia wiecznego.(Luk.18:29,30)

    '' (30) who may not receive back manifold more in this time, and in the coming age, life age-during.' '' (Luk.18:30) Young's Literal Transation


    Terazniejszy czas, nadchodzacy wiek i wieki poznej (1000 letnie Krolestwo).
    1000 letnie Krolestwo to wieki, bo ma poczatek i ma koniec, i wlasnie dlatego nie moze byc wiecznosci, bo wiecznosc NIE ma konca i nastapi dopiero po 1000 Krolestwie.


    Wiek wiekow:

    (21) Jemu chwała w Kościele i w Chrystusie Jezusie po wszystkie pokolenia wieku wieków! Amen. '' (Ef.3:21)

    (21) to Him [is] the glory in the assembly in Christ Jesus, to all the generations of the age of the ages. Amen.(Ef.3:21) Young's Literal Transation

    Wieki wiekow:

    (15) I siódmy anioł zatrąbił. A w niebie powstały donośne głosy mówiące: Nastało nad światem królowanie Pana naszego i Jego Pomazańca i będzie królować na wieki wieków!'' (Ap.11:15)

    (15) And the seventh messenger did sound, and there came great voices in the heaven, saying, `The kingdoms of the world did become [those] of our Lord and of His Christ, and he shall reign to the ages of the ages!' (Ap.11:15) Young's Literal Transation

    Koniec wiekow:

    '' (26) Inaczej musiałby cierpieć wiele razy od stworzenia świata. A tymczasem raz jeden ukazał się teraz na końcu wieków na zgładzenie grzechów przez ofiarę z samego siebie.'' (Hebr.9:26)


    http://www.biblia.info.pl/biblia.php
  • @Bara-bar 18:54:08
    Nieskończony miałem na myśli wieczny i chciałem żebyście poszukali i coś może zrozumieli.
    I dobrze przeczytałem. aperantos nie odnosi się nawet do czasu w Biblii.

    Pomogę wam. Strong 126 aidios. To kolejne słowo na wieczność.




    Jak mam o czymkolwiek z tobą pisać Bara-Bar jak masz tak zaślepione oczy że nawet mówisz że wieczność to nie wieczność? I myślisz że ja jestem zły na Ciebie.

    I co mi dajesz wersety jak nawet nie rozumiesz o czym piszesz : (
    Dajesz mi Hbr 9:26 jak tam jest aion. A aion także znaczy wiek, tudzież świat. Tak samo w septuagincie olam (świat) jest tłumaczone na aion.
    I jak ja mam z Tobą pisać? Albo mówimy o jednym albo o drugim a ty jedno pod drugie podporządkujesz. Dobrze wiem że aion to także wiek i świat.


    NATOMIAST:
    Wystarczy wejść w zakładkę i przeczytasz wszystkie miejsce w Piśmie gdzie występuje aionios żeby zrozumieć że znaczy wieczny...

    Nawet Pluton odnosząc się do wieczności używał aionios raz aidios jako równorzędne słowa...

    Arystoteles pisząc że poza niebem nie ma miejsca, przestrzeni ciała ANI CZASU. Nic nie rośnie ani się nie starzeje i trwa na AIONIOS wieki. Używa aionios by określić wieczność. Następnie pisze że aion jest to co żyje od zawsze. I co jest nie śmiertelne athanatos.

    Też Fiolon z aleksandri pisze tak: "en aioni de oute pareleluthen ouden, oute mellei, alla monon iphesteken'"

    W AION nic nie mija/przechodzi obok i nic nie zamierza/ma być alle tylko trwa.


    Więć jak aionios ma być określeniem czasu...

    Ludzie nie przyjmują tego co jest z Boga i niszczą Słowo Boże bo są narzędziami szatana chyba że Pan ich uwolni. Myślisz że lepiej wiesz co znaczy aion, aionios niż tamci przytoczeni?

    Ale jak mówiłem wystarczy wejść w wersy aionios by zobaczyć że mówi o wieczności.

    Mogę tylko podziękować że wzbudziliście do mnie zainteresowanie do czytania czegoś innego z greki poza Testamentem. By lepiej rozumieć Pismo. Bogu dzięki za to. Jak znajdę czas na czytanie to będę miał takich więcej.




    "(15) I siódmy anioł zatrąbił. A w niebie powstały donośne głosy mówiące: Nastało nad światem królowanie Pana naszego i Jego Pomazańca i będzie królować na wieki wieków!'' (Ap.11:15)"

    Dokładnie po 7-ej trąbie jest wieczność i nie ma 1000 letniego królestwa bo to termin alegoryczny. Po 7 dmej trąbie jest wieczność bo Jan pisze że czas po 7 dmej trąbie dobiega końca.

    Ap 10:6
    ὅτι χρόνος οὐκέτι ἔσται,

    ὅτι że
    χρόνος czasu
    οὐκέτι już nie
    ἔσται, będzie


    A jak nie będzie czasu będzie wieczność. Tak jak powyżsi autorzy to rozumieli. Tyle w tym temacie, dziękuję.
  • @Weni 19:32:58
    ''Co oznacza 'Saviorofall' lub co było ispiracją do takiego nicka ?''
    //

    Co prawda nie pytasz mnie, ale odpowiem:
    http://translate.google.com/#en/pl/Savior%20of%20all
  • @Lukero 20:19:56
    Widze, ze dalej nie rozumiesz o co mi chodzi.
    Nie wiem nawet czy mowimy o tej samej sprawie.

    126. aidios, pochodzi od 104. aei, jest znaczy everlasting,eternal

    Wystepuje w tych wersach i roznie jest tlumaczone, zalezy od przekladu...

    Ale znaczy cos niekonczacego sie...

    W jednym zdaniu chodzi o wiezy, ktore nie maja konca, w drugim potege i bostwo, ktore nie ma konca, czyli nie ma w nich mowy o zyciu.

    (6) i aniołów, tych, którzy nie zachowali swojej godności, ale opuścili własne mieszkanie, spętanych wiekuistymi więzami zatrzymał w ciemnościach na sąd wielkiego dnia'' (Jud.1:6)

    ''(20) Albowiem od stworzenia świata niewidzialne Jego przymioty - wiekuista Jego potęga oraz bóstwo - stają się widzialne dla umysłu przez Jego dzieła, tak że nie mogą się wymówić od winy.' (Rzym.1:20)

    Nie chce byc tu zle zrozumiana, Bog jest zawsze Bedacym, Trwajacym..., czyli Zyje zawsze, wiecznie...

    Chodzi mi tylko o to, ze wersy te nie mowia zyciu i nie odnosza sie one do ludzi.

    Innymi slowy chodzi tu NIE o zycie wieczne ludzi, lecz o niekonczacych sie wezach i nieskonczone Bostwo i Potege Boga.

    Ale popatrz na ten wers:

    ''(6) i przysiągł na żyjącego na wieki wieków, który stworzył niebo i to, co w nim jest, i ziemię, i to, co w niej jest, i morze, i to, co w nim jest, że już nie będzie zwłoki'' (Ap.10:6)

    Boga nazwano tu Zyjacym na wieki wiekow.

    Ciekawe, nie uwazasz?

    A pozniej:

    '' (15) I siódmy anioł zatrąbił.
    A w niebie powstały donośne głosy mówiące:
    Nastało nad światem królowanie Pana naszego i Jego Pomazańca i będzie królować na wieki wieków! ''(Ap.11:15)

    I znow wieki wiekow.

    Innym razem, Bog przedstawia sie nam:

    '' (8) Jam jest Alfa i Omega, mówi Pan Bóg, Który jest, Który był i Który przychodzi, Wszechmogący.'' (Ap.1:8)

    ALE my NIE mozemy powiedziec o sobie, ze jestesmy tymi ktorzy byli, ktorzy sa i ktorzy przychodza.

    Rozumiesz o co mi chodzi?

    Nie mamy atrybutow Boga.

    NIGDY nie bedziemy miec takiej wiecznosci jak Bog, z tej prostej przyczyny, ze my mamy POCZATEK.

    Czyli takiej wiecznosci jaka Bog ma nie bedziemy mieli, lecz bedzie taki czas, kiedy zmartwychwtali beda, jakby wkrocza w czas od ktorego zaczyna sie zycie nieskonczone, albo lepeij czas nieskonczony.

    Ale czas Krolestwo niebieskiego bedzie mialo koniec i z tej prostej przyczyny, ten czas nie jest czasem nieskonczonosci.

    Krolestwo niebieskie jest 1000 letnie, czyli ma koniec.

    Poza tym przeczytaj co napisal Saviorofall, bo on mowi eonach...

    *

    Jesli chodzi o to co piszesz o 7 trabie, napisala o tym:

    http://Bar-bara.nowyekran.net/post/97733,czy-bedzie-zycie-na-ziemi-w-czasie-1000-letniego-krolestwa-niebieskiego#comment_853494
  • @Lukero 20:19:56
    Twierdzisz zajadle, że aionios znaczy niekonczący się prawda?

    A czy bolał Cię lub kogoś z Twoich bliskich ząb, choć parę minutek?

    - Zapewne zażyłeś szybko lub podałeś bliskiemu lek na uśmierzenie bólu, a może się mylę?!

    Jak wiemy wiekszość podąża szeroką droga na tzw. potępienie wieczne - czyli zawsze trwające jak twierdzisz - potępienie i cierpienie które się nigdy nie kończy.

    Jak że to może być, że Ty człowiek zły - jak nazwał nas wszystkich nasz ukochany Zbawiciel, potrafisz mieć współczucie i starasz się zapobiec bólowi, posiadasz takie uczucia współczucia teraz, gdyżeś jeszcze w niedoskonałości a gdy będziesz już doskonały - zbawiony - zmartwychwstały to nagle Cię te uczucia opuszczą i nie będziesz już próbował pomóc cierpiącym ludziom, będziez sobie spokojnie hulał po niebie a inni będą wrzeszczeć z bólu i to nie klika minutek lecz miliardy miliardów lat, bez konca. A może powiesz im wtedy: " Bóg was kocha - On jest miłością - trzeba było wierzyć !" - kto w to uwierzy?!

    A może Bóg się potem zmieni, a może straci cierpliwość? A może to taki rodzaj miłości co to wrogów gnębić będzie bez końca...a przecież Sam zachęca nas do kochania nieprzyjaciół!

    Ale my uwierzyliśmy, że Bóg jest miłością - jak i Jan biblijny powiadał.

    Otóż Bóg jest Miłością, i nie ma w Nim cienia ciemności, ni przemiany, - On posiada wszelkie możliwości a przede wszystkim wolę, aby uratować każdego człowieka, On jest stwórcą wszystkich ludzi, i On jest Zbawicielem wszystkich ludzi o czym zaświadcza Pismo i my, którzy w to uwierzyliśmy.

    Moim celem nie było wzbudzić Twojego zainteresowania czytaniem innych textów greckich, także nie trzeba dziękować - poczytać zawsze każdy może...

    Moim celem było wzbudzić raczej wdzięczność dla Boga, który podarował nam wszystkim ludziom to co miał najcenniejsze - Swojego Ukochanego Syna - na dowód swojej niezłomnej miłości!

    GDY KONAŁ NA KRZYŻU, WYBACZYWSZY SWOIM OPRAWCOM POWIEDZIAŁ: WYKONAŁO SIĘ.

    BARANEK BOŻY, KTÓRY GŁADZI GRZECHY SWIATA!

    Gdy ogarnia Duch trzeźwego myślenia i miłości, wtedy wdzięczność i wielka nadzieja i radość z ufnością zaczyna rozsadzać człowieka od wewnątrz - płyną wody życia

    - Nic bez Ciebie Chrystusie zrobić nie możemy! Ty powiedziałeś: " Poznacie prawdę a prawda was wyzwoli"

    Życzę tego wszystkim! Pozdrawiam!
  • @Weni 19:32:58
    znaczenie nicka jest oczywiste dla wszystkich a inspiracją była wdzięczność dla Ojca za najwyzsze poświęcenie, jakie ktokolwiek i kiedykolwiek może ponieść. Bóg dał ludziom wiecej niż siebie samego, dał umiłowanego Syna, więcej dać już nie mógł, bo więcej juz nie miał.
    Pozdrawiam
  • @Weni 13:54:21
    zrozumienie słowa oczywiście nie jest równoznaczne ze zrozumieniem treści przesłania, te przesłanie jest raczej dla większości nieoczywiste, dyskusyjne i sprzeczne - a wynika to z niezrozumienia intencji i zamiarów Boga.

    nie wiem czy jest dziś niemodna ta cecha, myślę że wielu poprostu nie odczuwa wdzięczności, może faktycznie nie ma za co być wdzięcznym - często tak poprostu jest - ale znajomość faktów wspaniałomyślności na linii człowiek-człowiek i na linii człowiek- Stworzyciel zapewne ożywia wdzięczność, tym bardziej gdy chodzi o zupełnie bezinteresowne poświęcenie - ale taki jest tylko Bóg.
    Ludzie natomiast oceniaja Boga swym intelektem, który zawsze podpowiada : coś za coś. Dlatego Jezus mówił musicie się nawrócić czyli zmienić myslenie ( metanoia) . Zmiana polega na uświadomieniu sobie, że Bóg działa inaczej niż człowiek, jego motywacja to miłość. On jest i był posiadaczem wszystkiego od zawsze i stworzył wszystko poto aby podzielić się miłością. On nic nie potrzebuje od nas, On chce tylko dać, to Jego największa radość i kiedy to przyjmujemy sprawiamy Bogu największą radość. W ten dzień gdy ugnie się przed Nim wszelkie kolano, będzie dniem kiedy wszyscy to zrozumieją, motywacje i bezgraniczną miłość kochającego Boga.
    Pozdrawiam serdecznie
  • @Weni 17:56:12
    //Ludzie natomiast oceniaja Boga swym intelektem, który zawsze podpowiada : coś za coś.// - ogólna cecha człowieka
  • @Bara-bar 00:31:44
    Rozumiem Bara-Bar że nie podoba ci się pomysł że nie każdy ma nadzieję na życie wieczne. Dlatego łączysz życie wieczne z 1000 królestwem.

    Też piszesz że Bóg jest wieczny bo jest, ale nie ludzie.
    Mówisz że ludzie nie mają życia wiecznego bo mają początek. Więc mają życie wiekowe. W królestwie.

    Więc to znaczy według Ciebie że Biblia nie pisze że dostają wybrani życie wieczne...
    Ale znowu jak 1000 lat dobiegnie końca to jednak mają to życie wieczne?
    '
    Widzisz nie rozumiem co chcesz przez to osiągnąć, i chama sama się pogubiłaś bo to co piszesz nie ma sensu. Jedyne co robisz to nie chcesz uwierzyć że Bóg daje tylko wybranym swoim życie.


    Hb 5:6 => Chrystus jest zbawieniem wiecznym ( swoją drogą dla wszystkich którzy go słuchają [czyli uczni] nikogo więcej.

    Więc nie każdy był zbawiony, ale Chrystus zbawił wszystkich i to trwa w nieskończoność.

    Mk 3:29 grzech wieczny. Jest to grzech który ma początek ale i Jego wynik trwa na wieki.

    1 Jan 5:11 Bóg daje życie wieczne tym którym chce.
    Jest to coś co trwa od nadania aż do wieczności.


    Więc tak to wygląda.
    "Krolestwo niebieskie jest 1000 letnie, czyli ma koniec."
    I uważaj na godzillę i dwóch wspaniałych...

    Chce tylko przypomnieć że żyjemy w CZASACH OSTATECZNYCH.

    1 Piotr 1:20, Hbre 1:2 itp.

    To tak na zastanowienie. Powodzenia.
  • @Saviorofall 02:07:07
    No cóż możesz wierzyć w co chcesz.

    1 Tes 4:13 "Nie chcemy bracia byście trwali w niewiedzy co do tych którzy umierają, byście się nie smucili JAK CI CO NIE MAJĄ NADZIEJI."

    " TYCH co umarli w Chrystusie Bóg wyprowadzi wraz z Nim.

    Nikogo więcej.

    Także Jan w 1 Jana 2:2 pisze że Chrystus jest ofiarą za cały świat. ALE
    1 Jan 5: 11 życie w NIM mają ci co mają syna nikt więcej.

    POnieważ w Ew. Jana pisze
    5:21 Bóg wskrzesza i ożywia KOGO CHCE.
    6:40 Każdy kto wierzy i widzi Syna zostanie wskrzeszony.

    Nikt więcej.

    6:44 Tylko tego wskrzesi kogo Ojciec pociągnie.

    Nikogo więcej.

    itd.

    Wybacz ale nie interesuje mnie co człowiek uważa za sprawiedliwe i co za miłość. To jest twoja definicja.

    Bóg mówi że jest miłością i wskrzesi kogo chce i da łaskę komu chcę.
    I jeśli mu ktoś nie wierzy ten nazywa Boga kłamcą. A ludzie mu nie wierzą i nie przyjmują tego co przychodzi od Niego, Pismo mówi że tylko człowiek z Duchem może uwierzyć.
    Bóg uratuje wszystkich i to jest jego kościół.

    Nie mówię że ja jestem uratowany, ale to pisze Biblia.

    "A jeżeli sprawiedliwy z TRUDEM dojdzie do zbawienia to gdzie znajdzie się bezbożny i grzesznik?" 1 Piotr 4:18

    I o to można spytać każdego.
    Chrystus Panem, dobranoc.
  • @Bara-bar 14:39:48
    Widzisz Basiu, wyjaśnić należy od jakiego "początku" Diabeł jest "zabójcą".

    Czy chodzi Tobie o to, że Bóg stworzył mordercę?

    Czy może o to, jak napisano w Biblii, że był "nienaganny na swoich drogach od dnia, gdy zostałeś stworzony" (Ezechiela 28:15)?

    Werset, którym się posłużyłaś, by zasugerować, że Diabeł od stworzenia jest mordercą, tak naprawdę zaprzecza takim stwierdzeniom.
    W cytowanej przez Ciebie Ewangelii wg Jana 8:44 czytamy o Diable, że "w prawdzie nie wytrwał".

    A skoro "nie wytrwał w prawdzie", to znaczy że nie chodzi o początek jego stworzenia przez Boga, tylko o to, że jakiś czas - stworzony jako NIENAGANNY - postępował w sposób prawy, aż się znalazła u niego nieprawość:

    - "Z powodu obfitości twoich towarów napełniono twe wnętrze gwałtem i zacząłeś grzeszyć ... Serce twoje stało się wyniosłe z powodu twego piękna. Z powodu swej olśniewającej wspaniałości zniweczyłeś swą mądrość ... Obfitością swoich przewinień, wskutek niesprawiedliwości związanej z twymi towarami, zbezcześciłeś swe sanktuaria" (Ezechiela 28:16-18).

    Dlatego Basiu pytałem Ciebie, w którym momencie nastąpił ten początek, który będzie miał dla niego - a miał i teraz ma oraz jeszcze jakiś czas będzie miał – i dla ludzkości brzemienne w skutkach zdarzenia?
  • @Lukero 23:28:28
    ''Rozumiem Bara-Bar że nie podoba ci się pomysł że nie każdy ma nadzieję na życie wieczne. Dlatego łączysz życie wieczne z 1000 królestwem. ...''
    //

    Niestety NIC nie zrozumiales.
    Nawet nie wiem na co ty odpowiadasz.
    Piszesz, ze ja lacze 1000 letnie Krolestwo z zyciem wiecznym?????????

    Nie zrozumiales nic.
    Chcialam, abys zastanowil sie nad tym, dlaczego napisano to, co napisano, abys pomyslal.
    No coz, nie chcesz myslec, to nie mysl.
    Wolisz strzelac wersami, jak kulami z karabinu?
    Rob to, skoro na tym ci zalezy.

    Wierzysz, ze juz wszystko wiesz i nie musisz wogole myslec, ani prosic Zbawiciela o zrozumienie, bo ty znasz wersety Biblijne?

    To sie roznimy, bo ja uwazam, ze zawsze musimy myslec i prosic Zbawiciela o zrozumienie.
  • @Ben Nechar 00:57:40
    ''Widzisz Basiu, wyjaśnić należy od jakiego "początku" Diabeł jest "zabójcą".''
    //

    Wychodze, z zalozenia, ze nie chcesz daty. :)))

    Adam i Ewa, to dla nas ludzi POCZATEK, poczatek ludzkosci.

    I juz wtedy, NA POCZATKU szatan byl zwodzicielem i zwodzil.

    Szatan jest nazwany WEZEM juz w pierwszej Ksiedze Biblii i tak samo jest nazwany w ostatniej Ksiedze Biblii:

    ''(1) A wąż był bardziej przebiegły niż...'' ( Rodz.3:1)

    '' (9) I został strącony wielki Smok, Wąż starodawny, który się zwie diabeł i szatan, zwodzący całą zamieszkałą ziemię... (Ap.12:9)

    Czyli, od poczatku, do konca jest zwodzicielem.
  • @Bara-bar 09:37:07
    Basiu,

    czy ja pytam o początek LUDZI, czy raczej o to, kiedy DOSKONALE stworzony cherub wypowiedział posłuszeństwo Bogu?

    Pytam w celu ustalenia - i nie chodzi mi o żadną datę - co Ty Barbaro rozumiesz pod pojęciem "POCZĄTEK", w odniesieniu do stania się Diabłem wobec tego cheruba.

    Wiem jakich określeń używa się do opisu Szatana (Objawienie 12:9).

    Lecz co Basiu w jego przypadku znaczy określenie "od początku"?

    Pytam, gdyż mam wrażenie, że nie bierzesz pod uwagę wszystkich informacji z Biblii, które wskazują na ten "POCZĄTEK".
  • @Bara-bar 01:37:11
    "To sie roznimy, bo ja uwazam, ze zawsze musimy myslec i prosic Zbawiciela o zrozumienie."

    Różnimy się tym że ja nikogo nie osądzam i kłamstw o nim nie mówię. Lecz widzę że jak coś jest nie po twojej myśli to pierwsze co robisz to zwracasz mu uwagę że nie ma łączności z Chrystusem.

    Więc to jest jeden z wielu powodów dla których nie chce rozmawiać z tobą.
  • @Ben Nechar 10:03:38
    To jest ciekawe co piszesz bo rzeczywiście Ben Necharze (wersów wszystkich na pamięć nie znam), ale właśnie nie pamiętałem by było napisane że Bóg gdzieś stwarza szatana by grzeszył, a jedynie by stał się grzeszny.

    Lecz wiadomo wszystko dzieje się po myśli Boga. To może tak jakby Pan dopuścił by szatan się zepsuł.
  • @Lukero 10:59:09
    Witaj Lukero!

    Podobnie jak ludzie zostali obdarzeni wolna wolą, tak też i stworzenia duchowe taką samą wolną wolą zostały obdarzone.

    Jedne z tych stworzeń duchowych wybrały swoją własną drogę, za co poniosą słuszną karę (Rodzaju 6:1, 2; Judy 6).

    * * *

    Zauważyłem, że Basia regularnie wybiórczo korzysta z Biblii, by udowadniać swoje racje i swoje przemyślenia, nie biorąc pod uwagę wszystkiego, co napisano w związku z daną sprawą.

    W wymianie myśli z Tobą również tak uczyniła.

    Pozdrawiam!
  • @Lukero 23:41:27
    ***
    5:21 Bóg wskrzesza i ożywia KOGO CHCE.
    6:40 Każdy kto wierzy i widzi Syna zostanie wskrzeszony.

    Nikt więcej.

    6:44 Tylko tego wskrzesi kogo Ojciec pociągnie.

    Nikogo więcej.
    ***

    Czy aby na pewno ?

    (28) Nie dziwcie się temu! Nadchodzi bowiem godzina, w której wszyscy, którzy spoczywają w grobach, usłyszą głos Jego: (29) a ci, którzy pełnili dobre czyny, pójdą na zmartwychwstanie życia; ci, którzy pełnili złe czyny - na zmartwychwstanie potępienia (sądu - mój dopisek).
    (Ew. Jana 5:1-47, BT)
  • @jogin 14:58:59
    28) Nie dziwcie się temu! Nadchodzi bowiem godzina, w której wszyscy, którzy spoczywają w grobach, usłyszą głos Jego: (29) a ci, którzy pełnili dobre czyny, pójdą na zmartwychwstanie życia; ci, którzy pełnili złe czyny - na zmartwychwstanie potępienia (sądu - mój dopisek).
    (Ew. Jana 5:1-47, BT)

    Dokładnie o to w tym chodzi. Jedni na zmartwychwstanie do życia a drudzy na potępiający sąd.

    Wers wcześniej:
    "Kto słucha słowa Mego i wierzy w Tego który Mnie posłał ma życie wieczne I NIE IDZIE pod sąd, LECZ ze śmierci przeszedł do ZYCIA" Jan 5:24

    Myślę że Chrystus wyraża się tutaj jasno o sądzie i uważam że życie mają tylko ci Jego, a inni śmierć. Czymkolwiek ona jest.
  • @Ben Nechar 10:03:38
    Odpowiez jest w Biblii, podobnie jak w Biblii jest, ze NIKT oprocz Boga NIE ma wolnej woli; podobnie jak jest, ze Bog nic nie czyni na marne; podobnie jak jest, ze Bog nie popelnia bledow; podobnie jak jest, ze Bog zna wszystkie Swoje stworzenia zanim je stworzy, bo Jest Wszechwiedzacym Bogiem; podobnie jak napisano, ze Bog przeznacza nas...; ze wszystko sie dzieje zgodnie z Wola Najwyzszego; podobnie jak jest, ze Bog jest Zawca wszystkich, zwlaszcza wierzacych; podobnie jak jest, ze laska jestemy zbawieni, i to NIE jest z nas, lecz jest Darem Boga, a NIE z uczynkow, aby nikt sie nie chlubil; podobnie jak jest, ze Jezus Chrsytus jest Bogiem; podobnie jak jest, ze wszelkie kolano zegnie sie na Imie Jezus Chrystus..., wszystko jest w Biblii, dla tych, ktorzy pilnie studiuja i prosza Boga o zrozumienie.

    Natomiast, Ewangelie o Jezusie Chrystusie mamy glosic, a NIE nauke o szatanie.
  • @Bara-bar 16:48:42
    Możesz Basiu przytoczyć argumenty z Biblii zamiast pisać ogólniki typu "odpowiedź jest w Biblii"?

    Pozwól, że ja przytoczę KONTRARGUMENTY do niektórych Twoich pustosłownych wypowiedzi.

    Przykład 1:

    ///
    NIKT oprocz Boga NIE ma wolnej woli
    ///

    Co na to Biblia?

    - "Powołuję dzisiaj niebiosa i ziemię na świadków przeciwko wam, że położyłem przed tobą życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo; WYBIERZ WIĘC ŻYCIE, abyś mógł pozostać przy życiu, ty i twoje potomstwo" (Wyjścia 30:19).

    Co wybrali Izraelici?

    Nieposłuszeństwo wobec Boga, czyli "śmierć" i "przekleństwo".

    Czy Bóg ich zmuszał do wybrania "życia" i "błogosławieństwa"?

    Gdyby tak było, w dalszym ciągu cieszyliby się Bożym uznaniem.

    *

    - "I Jehowa Bóg wziął człowieka, i umieścił go w ogrodzie Eden, aby go uprawiał i o niego dbał. (16) I Jehowa Bóg dał też człowiekowi taki nakaz: 'Z każdego drzewa ogrodu możesz jeść do syta. (17) Ale co do drzewa poznania dobra i zła z niego nie wolno ci jeść, bo w dniu, w którym z niego zjesz, z całą pewnością umrzesz'" (Rodzaju 2:15-17).

    Co zrobił Adam z Ewą?

    WYBRALI owoc z "drzewa poznania dobra i zła".

    Czy ktoś ich do tego zmuszał?

    NIKT, gdyż z relacji biblijnej dowiadujemy się:

    - "Niewiasta zatem zobaczyła, że drzewo to jest dobre, by mieć z niego pokarm, i że jest czymś upragnionym dla oczu - tak, to drzewo miało ponętny wygląd. Wzięła więc jego owoc i zaczęła jeść. Potem dała też trochę swemu mężowi, gdy był z nią, i on go jadł" (Rodzaju 3:6).

    Skoro nikt ich nie zmuszał do podjęcia decyzji, to CO skłoniło ich do podjęcia takowej?

    *

    A może Barbaro jesteś deterministką?

    * * *

    Przykład 2:

    ///
    Bog zna wszystkie Swoje stworzenia zanim je stworzy, bo Jest Wszechwiedzacym Bogiem
    ///

    Prawdopodobnie Barbaro masz na myśli, że Bóg nim powołał do życia jakiekolwiek stworzenie, z góry wiedział WSZYSTKO, co ono zrobi.

    Czy dobrze by to świadczyło o takim Stwórcy?

    Gdyby Stwórca rodu ludzkiego rzeczywiście posłużył się swą zdolnością przewidywania, aby poznać całe późniejsze dzieje, znaczyłoby to, że mówiąc: "uczyńmy człowieka" (Rdz 1:26), rozmyślnie sprowokował ów ogrom niegodziwości.

    Czy w takim wypadku należy się dziwić ludziom, że uważają Boga za najbardziej krwiożerczą osobę we wszechświecie?

    Co na to Biblia?

    - "A Jehowa ZSTĄPIŁ, BY ZOBACZYĆ miasto i wieżę, które budowali synowie ludzcy. (6) Potem Jehowa rzekł: 'Zaiste są oni jednym ludem i wszyscy mają jeden język, i oto, co zaczynają robić. Teraz więc nic, co by zamyślili uczynić, nie będzie dla nich nieosiągalne. (7) Nuże, zstąpmy i pomieszajmy tam ich język, by jeden nie rozumiał języka drugiego". (8) Toteż Jehowa rozproszył ich stamtąd po całej powierzchni ziemi i w końcu przestali budować miasto ..." (Rodzaju 11:5-9).

    We fragmencie tym opisano, jak Bóg skierował uwagę na ziemię, sprawdził, co się dzieje w Babel, i dopiero wtedy orzekł, w jaki sposób udaremni realizowane tam niecne przedsięwzięcie.

    *

    Kiedy w Sodomie i Gomorze rozpleniła się niegodziwość, Jehowa poinformował Abrahama, iż postanowił ZBADAĆ SPRAWĘ (za pośrednictwem aniołów). Powiedział:

    - "... Jestem całkowicie zdecydowany zstąpić, ŻEBY ZOBACZYĆ, czy we wszystkim postępują tak, jak głosi dobiegający do mnie krzyk z tego powodu, a jeśli nie, to MOGĘ SIĘ O TYM DOWIEDZIEĆ ..." (Rodzaju 18:20-22).

    *

    Ponadto Bóg oznajmił, że 'zapoznał się z Abrahamem' (Rodzaju 18:19), a gdy ten nie zawahał się złożyć w ofierze Izaaka. Powiedział:

    - "... TERAZ NAPRAWDĘ WIEM, że boisz się Boga, gdyż nie odmówiłeś mi swego syna, swego jedynaka" (Rodzaju 22:11, 12).

    KIEDY Bóg osiągał PEŁNIEJSZĄ WIEDZĘ na temat różnych osób, Barbaro?

    * * *

    I tak Barbaro, cokolwiek byś nie przedstawiała z Biblii, to w większości wypadków nie uwzględniasz WSZYSTKICH informacji w niej zawartych, a dotyczących danego zagadnienia.

    Starasz się natomiast za wszelką cenę forsować swoje własne poglądy, oparte na niepełnej wiedzy biblijnej, czy naciąganych argumentach.

    Wybacz, że pominę i nie odniosę się do wszystkich NIEPRAWDZIWYCH i NIEZGODNYCH z Biblią Twoich wywodów.
  • @Ben Nechar 23:55:35
    Albowiem Bóg poddał wszystkich w niewolę nieposłuszeństwa, aby się nad wszystkimi zmiłować.( List do Rzymian)

    Czy człowiek poddał się sam niewoli poprzez nieposłuszeństwo, a może to Bóg poddał nas w tą niewolę nieposłuszeństwa aby się nad nami zmiłować, jak wskazuje Pismo?
  • @Ben Nechar 23:55:35
    Osobiście obiorę pole w kwestii wolnej woli. Człowiek nie ma wolnej woli i nie może mieć. Tego jestem tak samo pewny jak i samego Boga który zbawia.
    Co najwyżej mamy wybór i to mały. Osobiście uważam że żaden z wersów który podałeś nie udowadnia wolnej woli.

    Tak samo o Adamie i Ewie. Jeden wers podaje Saviorfall wyżej. A drugi to
    "Stworzenie bowiem zostało poddane marności, nie z własnej chęci ale ze względu na Tego który je poddał" Rz 8:20

    Dlatego też nikt nie może uwolnić się, każdy jest w więzieniu. To Chrystus z Ojcem wybiera i uwalnia i daje wiarę.

    Kwestia wolnej woli osobiście dla mnie nie podlega dyskusji, w Biblii nie ma wolnej woli i dzisiejsza nauka potwierdza to. Także w sumie można o tym mówić wielopoziomowo.

    Pozdrawiam.
  • @Lukero 10:03:49
    Możesz myśleć sobie co chcesz na temat "wolnej woli".

    Natomiast definicja jest raczej mniej skomplikowana, niż Twoje wyobrażenie o niej:

    - "Wola - cecha jednostek przeważnie samoświadomych, umożliwiająca i wspomagająca reagowanie, ogólne działanie i podejmowanie ŚWIADOMYCH DECYZJI."

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Wola_(psychologia)

    lub:

    - "Wola - chęć i/lub ZDOLNOŚĆ CZŁOWIEKA DO ŚWIADOMEGO KONTROLOWANIA, KIEROWANIA SWOIM POSTĘPOWANIEM."

    http://pl.wiktionary.org/wiki/wola

    Czy mam przez to rozumieć, że Ty nie masz zdolności do "ŚWIADOMEGO KONTROLOWANIA i KIEROWANIA SWOIM POSTĘPOWANIEM"?

    A może mam rozumieć, że sam (z własnej WOLI) takiej zdolności się wyrzekasz?

    Rozumiem, że według Ciebie i na papierze nie ma takich możliwości, by człowiek wyraził SWOJĄ WOLĘ (czasami ostatnią) :-)


    W każdym razie WSPÓŁCZUJĘ :-)
  • @Ben Nechar 12:53:14
    Nie sądzę że dobrem jest korzystać ze słowników ludzi którzy tworzą swoje pojęcia. Przypomnę że żyjemy w czwartym królestwie/bestii. Z kulturą na pewno nie biblijną.

    "Pan kieruje krokami człowieka, jakżeby człowiek pojął swe czyny?" Prz 20:24

    Hmm, świadome kontrolowanie powiada pan? Nie sądzę.

    Powodzenia życzę.
  • @Lukero 17:42:17
    Widzę, że dalej masz problem z tym, czy istnieje "wolna wola", czy nie.

    Warto przypomnieć sobie słowa tego samego apostoła Pawła, na którego się powołałeś:

    - "WSZYSTKO MI WOLNO, ale nie wszystko przynosi korzyść. WSZYSTKO MI WOLNO, ale ja niczemu nie oddam się w niewolę" (1 Koryntian 6:12).

    *

    Życzę Ci dużo przemyśleń i właściwych wniosków.
  • @Lukero 17:42:17
    Jeżeli chodzi o "tworzenie swoich pojęć", to przypomnij sobie jak postąpił Bóg wobec Adama:

    - " A Jehowa Bóg kształtował z ziemi wszelkie dzikie zwierzę polne i wszelkie latające stworzenie niebios i zaczął przyprowadzać je do człowieka, żeby zobaczyć, jak nazwie każde z nich; i jak ją człowiek nazwał - każdą duszę żyjącą - tak się nazywała" (Rodzaju 2:19).

    Bóg NIE DAŁ człowiekowi WYBORU w nazewnictwie.

    On (Bóg) dał człowiekowi WOLNĄ RĘKĘ do nazwania zwierząt, które do Adama przyprowadził.

    On (Bóg) ZAAKCEPTOWAŁ WSZYSTKIE NAZWY jakie człowiek sam wybrał.

    Czy nie widzisz różnicy między WYBOREM, a WOLNĄ WOLĄ?

    *

    Dalej będziesz szukał wymówek, żeby tylko nie dostrzegać Bożego punktu widzenia na WOLNĄ WOLĘ?

    Twoja sprawa. Masz wolną wolę, więc możesz sobie myśleć w tej sprawie to, co Ci się podoba :-)
  • @Ben Nechar 21:27:38
    "
    - "WSZYSTKO MI WOLNO, ale nie wszystko przynosi korzyść. WSZYSTKO MI WOLNO, ale ja niczemu nie oddam się w niewolę" (1 Koryntian 6:12)."



    Szczerze to chyba najsłabszy cytat na wolną wolę jaki słyszałem. No cóż nie zgodzę się dalej że jest wolna wola, teraz nawet tym bardziej :). Zresztą porównując do cytatu z Przysłów to myślę że widać o co chodzi. Jaka wolna wola kiedy Bóg wpływa na wolę człowieka? Komu chce serce zatwardza a kogo chce przywołuje do posłuszeństwa i skruchy. On sam nie człowiek. Kiedy człowiek pada na kolana przed Bogiem nie jest to ANI trochę jego zasługa ale zasługa Boga który daje wiarę.




    Paweł zresztą tutaj robi różnicę pomiędzy pierwszym przymierzem a drugim.


    Natomiast każdy człowiek jest w niewoli grzechu. Zamknięty w więzieniu i tylko Chrystus może go uwolnić. Ciało jest naturalnie stworzone by grzeszyć i człowiek może robić TYLKO to co chce ciało.

    Dlatego trzeba dla tego umrzeć, bo prawo panuję nad człowiekiem dopóki on żyje. Ale umrzeć dla ciała może tylko człowiek duchowy.

    To jest nauka Pawła z mojej perspektywy.
  • @Lukero 22:32:27
    Pofilozofować zawsze możesz, tyle Twego :-)

    *

    Lukero, w którym miejscu Paweł robi różnicę "pomiędzy pierwszym przymierzem a drugim"?

    Możesz to wykazać?

    *

    Powiadasz, że jest to "chyba najsłabszy cytat na wolną wolę jaki słyszałeś".

    ZGADZAM SIĘ Lukero z Twoim "CHYBA". Ale z dalszą częścią zdania już się nie zgadzam.

    Przeczytaj uważnie i wnikliwie, jak niektórzy korzystali z wolnej woli, nim zostali prawymi ludźmi (1 Koryntian 6:9-11), czyli kontekst, a dopiero potem coś napisz.

    *

    Lukero, ciało nie jest stworzone, by grzeszyć.

    W jakich piśmidłach wyczytałeś, że jest odwrotnie?

    Czytaj w takich sprawach Biblię. To z niej się dowiadujemy:

    - "I przemówił Bóg: 'Uczyńmy człowieka na nasz obraz, na nasze podobieństwo ... Potem Bóg widział WSZYSTKO, co uczynił, i oto BYŁO to BARDZO DOBRE." (Rodzaju 1:26, 31).

    Ale wg Ciebie, Lukero, Bóg sknocił Swoją pracę, gdyż twierdzisz, że "Ciało jest naturalnie stworzone by grzeszyć".

    Chłopie, myśl trochę, bo im więcej piszesz, tym więcej bzdur zaprzeczających Słowu Bożemu wychodzi spod Twojej klawiatury.

    Myśl głową, a nie palcami.
  • @Ben Nechar 01:17:50
    Czyli teraz mowisz, ze NIE dziedziczymy grzechu?

    A przeciez udawadniales mi, ze dziedziczymy:

    http://Bar-bara.neon24.pl/post/97733,czy-bedzie-zycie-na-ziemi-w-czasie-1000-letniego-krolestwa-niebieskiego#comment_854180

    Czy ty jestes tu po to tylko by sie klocic?

    Krecisz, chachmeciesz...

    Kim ty jestes?
  • @Ben Nechar 23:55:35
    ''Możesz Basiu przytoczyć argumenty z Biblii zamiast pisać ogólniki typu "odpowiedź jest w Biblii"?''
    //


    Przeciez wy Swiadkowie twierdzicie, ze wy znacie Biblie i glosicie Ewangelie.

    Ludzie, ktorzy znaja Biblie, wiedza, gdzie napisano, ze nie mamy wolnej woli.

    Saviorofall, Lukero podali od razu wersy na ten temat.

    Tak wiec, NIE jest prawda, ze Swiadkowie znaja Biblie, a skoro NIE znacie, to NIE glosicie Ewangelii, lecz wymysly braci w brooklynie.


    //
    - "Powołuję dzisiaj niebiosa i ziemię na świadków przeciwko wam, że położyłem przed tobą życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo; WYBIERZ WIĘC ŻYCIE, abyś mógł pozostać przy życiu, ty i twoje potomstwo" (Wyjścia 30:19).

    Co wybrali Izraelici?
    //

    Wybrali to samo co TY, smierc.

    Ty NIE wybierasz Zycia, skoro nie wybrales Jezusa Chrystusa!

    Odrzucasz Syna, a kto odrzuca - Syna Umilowanego, odrzuca Ojca!
    I NIE cieszy sie uznaniem Ojca.

    Ty wybrales braci w Brooklynie, bo oni lechca twe uszy, wmawiaja ci jak bardzo dobrze znasz Biblie, ze jestes prawdziwym chrzescijanem...

    Ty im sluzysz, NIE Chrystusowi Ty po nich powtarzasz, a NIE po Chrystusie...


    //
    ''Co zrobił Adam z Ewą?

    WYBRALI owoc z "drzewa poznania dobra i zła".

    Czy ktoś ich do tego zmuszał?''
    //


    Dali sie ZWIESC szatanowi.

    To NIE oni zwiedli szatana, jak twierdza brooklynowcy (adwokaci szatana), lecz szatan ich.


    //
    ''Czy ktoś ich do tego zmuszał?

    NIKT, gdyż z relacji biblijnej dowiadujemy się:

    - "Niewiasta zatem zobaczyła, że drzewo to jest dobre, by mieć z niego pokarm, i że jest czymś upragnionym dla oczu - tak, to drzewo miało ponętny wygląd. Wzięła więc jego owoc i zaczęła jeść. Potem dała też trochę swemu mężowi, gdy był z nią, i on go jadł" (Rodzaju 3:6).

    Skoro nikt ich nie zmuszał do podjęcia decyzji, to CO skłoniło ich do podjęcia takowej?''
    //


    Szatan ich zwiodl i nas TEZ zwodzi. Czy szatan cie zmusza bys grzeszyl?
    Wiec DLACZEGO grzeszysz?

    Jedynie, kiedy schronimy sie w Chrystusie, szatan NIE ma do nas dostepu.


    //
    A może Barbaro jesteś deterministką?
    //


    Ja jestem uczennica Chrystusowa.


    //
    ''Prawdopodobnie Barbaro masz na myśli, że Bóg nim powołał do życia jakiekolwiek stworzenie, z góry wiedział WSZYSTKO, co ono zrobi.''
    //

    Oczywiscie, On wie, ze damy sie zwiesc szatanowi.

    Czyzbys NIE wiedzial, ze dzieje ludzkosci, az do konca swiata i potem (nowa ziemia, nowe niebo) sa zapowiedziane w Biblii???

    Jak ty Biblie czytasz?
    Z zamknietymi oczami?


    //
    ''Czy dobrze by to świadczyło o takim Stwórcy?

    Gdyby Stwórca rodu ludzkiego rzeczywiście posłużył się swą zdolnością przewidywania, aby poznać całe późniejsze dzieje, znaczyłoby to, że mówiąc: "uczyńmy człowieka" (Rdz 1:26), rozmyślnie sprowokował ów ogrom niegodziwości.''
    //


    Posluchaj, NIE masz prawa oceniac, osadzac Stworcy!

    Tak, jak garnek NIE moze powiedziec grncarzowi, dlaczego mnie takiego ulepil!

    To, ze NIE mozesz zrozumiec Planu Boga, NIE znaczy, ze masz Boga sadzic!

    Stwarzajac czlowieka, Bog DOBRZE wiedzial, ze jest szatan i, ze Adam i Ewa dadza sie skusic!

    Wiedzial, bo On Wie Wszystko, absolutnie Wszystko!


    '' (8) Wszyscz mieszkańcy ziemi będą oddawać pokłon władcy, każdy, którego imię nie jest zapisane OD założenia świata w księdze życia zabitego Baranka.'' (Ap.13:8)

    ''(4) W Nim bowiem wybrał nas PRZED założeniem świata, abyśmy byli święci i nieskalani przed Jego obliczem.'' (Ef.1:4)

    '' (20) On był wprawdzie przewidziany PRZED stworzeniem świata, dopiero jednak w ostatnich czasach się objawił ze względu na was. '' (1Pio.1:20)


    //
    ''Czy w takim wypadku należy się dziwić ludziom, że uważają Boga za najbardziej krwiożerczą osobę we wszechświecie?''
    //

    Wy takiego Boga glosicie, A NIE JA.
    Katolicy tez takiego glosza...

    Bog jest Miloscia, ale ty NIE rozumiesz tego, bo NIE chcesz poznac Zbawiciela.

    Jestes podobny do Szawla i do innych uczonych w Pismie, o ktorych Pan Jezus Powiedzial:

    '' (39) Badacie Pisma, ponieważ sądzicie, że w nich zawarte jest życie wieczne: to one właśnie dają o Mnie świadectwo. '' (Jan.5:39)

    Jak poznasz Zbawiciela Zmieni On ciebie, tak jak Szawla Zmienil w Pawla.


    //
    - "A Jehowa ZSTĄPIŁ, BY ZOBACZYĆ miasto i wieżę, które budowali synowie ludzcy. (6) Potem Jehowa rzekł: 'Zaiste są oni jednym ludem i wszyscy mają jeden język, i oto, co zaczynają robić. Teraz więc nic, co by zamyślili uczynić, nie będzie dla nich nieosiągalne. (7) Nuże, zstąpmy i pomieszajmy tam ich język, by jeden nie rozumiał języka drugiego". (8) Toteż Jehowa rozproszył ich stamtąd po całej powierzchni ziemi i w końcu przestali budować miasto ..." (Rodzaju 11:5-9).

    We fragmencie tym opisano, jak Bóg skierował uwagę na ziemię, sprawdził, co się dzieje w Babel, i dopiero wtedy orzekł, w jaki sposób udaremni realizowane tam niecne przedsięwzięcie.
    //


    Czy ty jestes AZ tak ................ jestes, ze wszystkie wersy odbierasz LITERALNIE???

    Przeciez nawet dzieci rozumieja rozumieja, ze zwierzeta nie mowia ludzka mowa...,

    Czy, skoro napisano Baranek, ktory gladzi grzechy, to znaczy ze rzeczywiscie zwierze baranek?

    Podobnie ma sie sprawa z fragmentem o Bogu w sprawie Sodomy...., o Bogu z Abrachamem, ktore przytoczyles.



    //
    ''KIEDY Bóg osiągał PEŁNIEJSZĄ WIEDZĘ na temat różnych osób, Barbaro?''
    //

    Po co ty bluznisz Bogu, bezrozumny?

    Popros Zbawiciela o madrosc - rozum (Jak.1:5), bo napompowane masz pycha ego, brak natomiast ci madrosci Bozej!
  • @Ben Nechar 01:17:50
    Ben Necharze nie mogę zgodzić się z tym co piszesz.

    Filozofować. Ja Ci prawie żywcem przepisałem cytaty z Biblii. No niektórzy mówię że też Paweł filozofował.

    "Lukero, w którym miejscu Paweł robi różnicę "pomiędzy pierwszym przymierzem a drugim"?"

    Pisząc dalej o pokarmach robi iluzję do prawdopodobnie do czystości pokarmowej, często wraca do tego tematu z wiadomych przyczyn.


    "Przeczytaj uważnie i wnikliwie, jak niektórzy korzystali z wolnej woli, nim zostali prawymi ludźmi (1 Koryntian 6:9-11), czyli kontekst, a dopiero potem coś napisz."

    To jest dowód przeciwko wolnej woli. TO jest to o czym pisałem. Byli w niewoli póki uwolnił ich Chrystus, obmył ich w słowie.



    "Lukero, ciało nie jest stworzone, by grzeszyć.

    W jakich piśmidłach wyczytałeś, że jest odwrotnie? "

    Całe stworzenie zostało poddane marności nie z własnej chęci ale z powodu Tego KTÓRY JE PODDAŁ. Rz 8:20
    Bóg stworzył ludzi ułomnymi dlatego zgrzeszyli w ogrodzie. Też uczynił prawo któremu nie mogli podołać oni ani żaden człowiek. Tylko Chrystus. Dlatego też zanim świat się zaczął Chrystus był już przeznaczony na ofiarę za grzech.

    Natomiast:
    ""I przemówił Bóg: 'Uczyńmy człowieka na nasz obraz, na nasze podobieństwo ..."

    Uważam że nie chodzi w tym wersie o 4 kończyny ale o Ducha który daje Bóg. Dlatego też ludźmi są zwani potomkowie Adama i jego stworzył na podobieństwo swoje.

    NIE stworzył na podobieństwo swoje rodu Kaina.


    "Myśl głową, a nie palcami."

    Cóż jak zachowujesz się jak poganin będę Ciebie traktował jak poganina. Nie myśl że się obrażam. Boga to dar jak kształci naszą cierpliwość przez innych.

    "człowiecze zamysły serca, odpowiedź języka od Pana" Przys. 16:1
  • @Lukero 15:31:30
    "
    "Lukero, ciało nie jest stworzone, by grzeszyć.

    W jakich piśmidłach wyczytałeś, że jest odwrotnie? ""


    Przyznaje że mogę mylić się tutaj srogo. Ciało mogło zostać poddane marności, ale to przez ducha który działa w synach buntu. A to inna sprawa.
  • @Lukero 17:36:59
    Łaska przyszła na cały świat. Ale Ci którzy go przyjmą - z WOLI BOGA, będą nawróceni. Czyli wybrani

OSTATNIE POSTY

więcej

ARCHIWUM POSTÓW

PnWtŚrCzPtSoNd
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031